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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 R4 F, |$ ~9 X
/ V# p( O- R0 x8 l0 y" j$ k 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ L; ]5 [- W, h3 y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 h) I7 S# t' P; Z( E
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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; R; k& O7 e/ A* k$ c6 s 苏:时机正好?3 x9 ^+ o! O2 U0 }+ R
$ z# t) U! `* T6 j: F) _1 X7 \ 张:是。2 c( I+ d8 c0 b Y& f9 x
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* n9 G3 C% l ~/ R& A9 f( `' ?) B
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博:公使。# ^, ^9 M# w% r1 L& ]# o0 x+ {# e
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' B( ]2 c5 Q8 Z: s: d
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ i, w1 {8 M% G3 j2 v4 j* ^
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- ?. E+ T) N/ o( ^
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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/ D: G6 X) ~8 k% C 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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9 t( y8 n1 R& y2 |! L& ^ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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& y: \+ C6 c. y) c9 O 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 Y ]1 ]+ V7 d7 u6 m) W7 w& C
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ u: V, ^& l1 E" d
- S, I/ k h" P. M+ q8 O 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( L# m( p9 j" y) W6 W! Y# L! g; _# B
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ x. `- L: P7 I5 q7 T u- r4 B: } 弗:是的,说泰语。
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) c* X$ y. n) q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 d) }( c! L5 X
) k4 W0 L* a# x$ K9 C$ s4 D6 b 博:还从来没有吵过架。
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8 F( a% X: D/ I. I9 } 张:是,从来没有。
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7 V, t, l* V5 J5 u' w: o 博:用泰语说,就是“还没有”。
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+ l. `3 Q2 |" X) O; _- c 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; `- ]5 ^4 K; m! I
2 I1 X5 D% z9 }3 }3 k 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。; X4 ~3 l1 |+ P# _5 V
/ k9 j/ Y9 o5 _! n2 @ ~, K5 ] 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?& a! \6 B9 T" A4 X
" o. X7 t2 i* k9 g( X# b* [ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?4 M; r& w' U3 r
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- N& n6 u2 q" W% C
- a- N7 l. [& l5 z- t+ B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ a. ~" Q. K8 a5 }; y! k( A7 b4 _
0 X' Z5 o( n' Z3 D7 i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 J: t1 s' ]$ |# _2 i v8 ^2 n: h
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% A9 E% q7 \5 c3 P4 ^
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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x, ^) z% d6 z7 {3 m* e6 Q" V0 G 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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: f8 ^- G p; u" ]& J! f! { 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% v( g: Z% N" W+ [
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博:没有困难。$ _9 X! b% o g- A4 ^# ~4 w
+ X$ n" m2 h/ r$ G' F 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% q/ T/ R$ r4 z1 U
4 R2 B7 D7 k a, h* J 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ ^; W2 [( z! ]% _/ g) A
* g( {8 z# Q! U5 a( H) s: C 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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7 D6 T5 X% d7 g+ T3 l- Z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% J# O0 |' `, _3 j# b' L 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。8 c7 A3 p$ I0 Q2 M9 [& s6 N
, j C* {& y. v' ~) u( o7 K4 U 苏:始终保持中立?1 c, D* C% e1 `7 ^8 b4 q
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ o4 L: X2 ^5 X2 q; r
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弗:但我们不理解啊。, H9 u W* I: X
; c! T, ?+ ]/ u8 d, w: U* X6 } 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' ]" X6 V9 E' p2 M 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? [* Z& r9 y+ y' P) J; [
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. P) l W+ ^% D j0 m
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 j8 x: _( z( \1 e/ }; K) D
* W/ _& r9 |; ]* ` W 博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 S# W% Q3 _ x s1 ?: {
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苏:中、美是同一天吗?7 U& U$ z& }& B$ k B6 N
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 i' @/ d$ ^# Z# V
+ Y4 a' n- v* p( t! t 张:是。
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9 |8 }* A7 ^+ r& k* G6 [$ ^ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?( k" I0 G6 n4 Y
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张:不介意。; k( q7 U+ L5 [
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# X* y1 S5 F I o, f7 ~+ Z4 g3 @
4 k" H) | U$ m6 V/ t' ]) p" A 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。+ V9 {* m6 b4 d/ Z
9 F2 x9 Q1 A, | 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 O9 y* F. K+ d& P, f
3 ?, _7 G. j0 F& D P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# D F4 p. {9 u; _4 F
% d7 e' u! Q- `6 s& N' G. ^ i3 s 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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* U8 ^$ L) h+ @2 } 弗:是。* v+ [7 K5 g+ h$ }1 @+ n( ]" W
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ O& T. g t4 A
: G; o) I* u' i0 p 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( L* a! @7 Z+ y$ ]+ B7 Q
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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; M4 M, y! v# ~4 T; r) ^: N 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# u" D9 f: j9 y4 L$ U! S6 ]
3 H/ F4 J1 ?1 ^; [) N1 C 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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$ T# g5 [ u( m0 z 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 o5 j3 L3 g; i K
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 [7 I( a! Y+ `
; c4 w3 N3 P; M/ l 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 w7 R$ C7 @ k' A" V 弗:哈……6 Q. g( E5 t3 S: S" t
, i7 k" x" P* a3 S6 {7 f, _. L4 I 苏:每次来都碰到了“革命”?
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+ g. ]9 g0 q6 M. y3 ^. x; z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' z u' X' Y- G$ k9 i) g
7 T: S5 G9 h; h5 w3 l$ S' A 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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2 G+ R( z `( @2 T7 N& o$ x 弗:那天我在英国。( V( S, o2 C L+ Y8 N
; I+ O3 z2 K4 E 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 s+ J7 }/ r" a1 g$ G' H 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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: L' ?+ G, k8 \4 R 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 {. u p; @0 b) h 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 Z& Q- y( [1 x \
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博:不对。2 G4 v& E% u4 {* B; s& |
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苏:CIA,可能有什么情报……8 m1 j; S! U2 G5 v4 d0 V6 V3 ]
' M# u$ f7 M/ G/ m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。- |2 _ T2 M: N6 K; t
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苏:不是事实吗?7 `6 [6 [7 A; V; h8 t
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 c; ]" T8 X0 a
# b, R9 B5 o! z1 q/ M2 d" o 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" u! A9 G/ J: P: j: R
& K3 @+ C( _9 T& W0 r, A 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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$ ?+ F$ t6 N) h& Z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& k. n. w- C% y
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?. C$ N }0 m) |0 t9 m; O9 a
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( Q+ }) d- k- k0 o% \$ z6 T( ~4 G 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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