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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]. L9 {  W. ^/ F9 j  U: `' H5 t
: n- Q+ E( }5 Y  s' f7 A
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( Z% u0 u) k: P[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]4 i, i; I/ o. v$ e# c3 Z
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]- I/ ?7 l8 X/ c, {0 g- P
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# j& B. ?! l6 b6 P* @2 g- B" S  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 B9 g8 z- w+ a+ g' l$ T% z# O  y" e
' N- ]6 e% }) I% K+ n
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
& y$ J8 w# W) V  P8 U3 c[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?8 \7 T* T4 K: Q/ l
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。: S- Q& U# d0 s& U4 h, X
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
/ o- ?/ G; S/ h5 z- Q/ ]& u& p/ }  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
$ R( @5 o" G: Q; p' \, y  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' B6 D  D  g4 Y2 Q4 z: E# I6 {  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?3 L* G" d9 }- g9 K& v
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。+ q8 O$ ~  N# v! Y7 F. ?( G5 j' z8 E
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
: r5 r& i8 v. }4 @1 G2 g  F  [b]弗:[/b]是,因为不一样。" [; b# S, \$ c9 `
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?2 |9 l1 [$ X  I5 f8 O
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。# x0 Q9 }$ ?$ w# i0 Q' H, ]: ?
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: ~7 q2 N0 p; K8 l
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
( i% B5 d  ]% o  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?+ C: t) g2 x- d) s* ~1 ^7 d* A! o
  [b]弗:[/b]不知道了……
9 [+ K! d# N! ]' s: F+ o  [b]苏:[/b]记不住了?% B8 @4 _: F% W
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
# {4 U* i( ?4 |! ?  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?* i( q: h+ O6 z2 I" S
  [b]张:[/b]难。
$ {# I. o/ W$ _  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
! [6 X/ w4 x& A* v% h5 g( ^$ j% E& K  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
0 @3 a: D3 V: E2 L  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?. _: }( ^2 y/ T5 k& e4 c/ D& w
  [b]张:[/b]是的。
$ ^  h  k2 w& x9 Z7 h/ ]) Z  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?7 V" j  f& D9 U, N* j) I6 U2 M* J$ W
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。+ e2 Z3 J; f$ d. e
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
! M: ?6 h8 j9 }6 }& \' m3 K8 I9 V  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。) v! f& N6 c, L5 F6 f, V
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?/ V8 Z5 h" W: ]7 H  s
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
% u0 Z* Z' u% [, b) i, S  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 U$ q! m- v4 A3 k  `
  [b]博:[/b]政务参赞。7 t2 c  u7 I6 D
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
1 x+ s3 U$ n/ l4 M0 ]8 j4 `  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。) h8 u4 Q$ e; b; d2 [
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
  s1 i  Q/ C7 d3 ]! w& G  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。+ ], R+ c0 T1 _; @! ?: e6 u
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
+ J* ]( @/ Z" ]! a  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。( d0 b; |3 g; j* _' t# V* p
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……5 K8 H/ }: z5 i9 }* `# l
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  c% z$ C, E! l* h
  [b]苏:[/b]没有教科书?6 ^( d  o/ S8 g* ^5 w6 j
  [b]博:[/b]没有。
! k( m% |2 ^8 O5 e7 O; x4 S! c" r! N  K  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
6 m  X+ h5 k' t6 }% d+ q  Z  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。# w4 r# O. c- d( }, ?, B& ?  b2 R2 |
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。  S& c# E  u9 U+ [
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( S8 U" _7 s+ ^* Z- s) v
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。  H" ~8 i2 S5 }. t$ l% W% A
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?; _7 p/ u& }0 }
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
0 P5 J; C' k* E- I  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# @) q# s) J/ }9 R% i9 A* i: V  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
2 S% H9 @2 T% q% j; x  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。! g1 ]6 |" ^" L- K8 A" t
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。0 i8 _7 W! Q: c3 B7 D# C
  [b]博:[/b]截然不同吗?
" y& X- m7 e$ S- Y# Q8 S( b/ Y9 v  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
4 h$ ~5 I6 _4 V; l7 r# f  [b]博:[/b]……) e; }, a) u: B6 l7 Z
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?- C! J  H6 k2 U( p9 N* `
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。$ ?$ l& o8 N5 c2 }! x9 ^0 z
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
- k. t  |6 L. H  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。7 c2 k/ s3 L1 I4 B/ h% R
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
+ l8 Q- O* L* C& B! U  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
( z! t- y6 N4 E( I9 _  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 h! A) [, \2 L- P, e8 L+ P  (四位均笑。)
3 k( K/ f1 f# \1 c4 T  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; J' v1 f0 p1 C, E" N/ B) }
  [b]苏:[/b]为什么?
9 M" f  J( m# U7 W, X  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。1 r, H% D4 J/ I) {( s
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
. t+ d2 l' D' }' W+ ]  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
& p! X, B3 i/ X% ?  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
7 y( v, T8 X' @: G& r/ w- k  [b]张:[/b]比过去多了一点。
$ p' J8 R" z- a8 i8 W2 q  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
% N) E8 m& C" W6 O( [$ p' c3 U! x  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!) z; w" W8 F# @  b: `
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
, g: C) H1 b2 y  n2 _  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
. T* G2 H) u: a4 \; R  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
# y/ R. b( N8 ]1 l  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?6 H, T4 K7 o! x4 _% ~
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?# A) q; e+ Q* u. n+ u2 w
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' q3 F: a& z0 ?3 Z% w# K+ y0 L  [b]博:[/b]是,不一样。* B3 j5 Y  e( Q- }1 M/ N, p5 d
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
- I3 Y7 {$ w# i8 {" g" k, H! \  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。/ Y" T/ s# R# f: n
  [b]苏:[/b]读?
. S) W! j4 V( L$ T5 W  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ T. m/ {6 d9 A; P  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
8 f! d+ y; p5 x% b7 ]  q& ~; [  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
& O5 c7 d$ j- z' u) t  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
0 ]4 D, X0 u) v  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。; p/ O% o: c0 O- c& |( o, ?
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
- H+ u# g+ t3 \8 H# Y& @8 {  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。' k7 T4 x5 x" [/ y
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
* K6 ^! Q( \: ]6 h' V  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。& e3 y2 z; p: ~2 E2 W5 c
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
7 T0 z+ b9 R% a0 S1 l* @  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ K# t  d9 _7 Z. W. [7 T" s# C3 t  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?$ D+ V$ _+ l) ^0 Q" V4 g
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。; M- S0 N; n% R& k& B
  [b]苏:[/b]哦!
. I$ K( O2 ?; F  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
1 \; z' `# v* G# C/ e. x  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?" I% S% t! _6 ?; ^: E: j0 M$ o
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
6 H" Q  T- z+ @% M8 H2 ?  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?9 X+ [( @7 }  H  \2 F
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
$ @, `+ ~, o4 [8 v( l  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?  P* K' t5 C- |/ N. @$ V, Z/ @1 c- v
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。( c6 `. D5 S* g/ a9 ?
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
. S+ z" u, u; e# m+ o! B  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
/ f! O* x$ k7 @' g2 Z) D7 p  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& H- C( j9 \- E9 v
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
2 t' U2 u( V3 ~6 T- O: I* b7 e  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
: l% r0 R. z  |; ^6 _! R3 m  [b]张:[/b]是的。# P# E, _# C7 I5 ?& L$ A" x
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
. I" |" _) G4 h3 |6 K9 c  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。% l1 r* Q' k) C  s+ j4 \
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
0 G. M; `4 N( j. X( ~  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。! Z; B; ^& H+ v1 v5 c, d5 [. s
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。& F& a. A8 I& N& L' G
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?% H' E' z' \1 Y' L7 C; I
  [b]苏:[/b]我猜的。5 n, U) V& N2 o
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张  Z5 l; e% `3 b: T- j! g, M

8 m! c" G9 k4 G7 [; a' J# f: x  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
* t- L8 @: V: b
. ?! Q. l" H) e: z  p4 e  B! V: O& ^  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
& r2 |% N; p8 o0 o" \+ Y5 ~% d
$ K; `2 n; [+ h1 m  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( u; y; U; n" i% }* o. K+ Q

9 H& E/ H+ K7 ~. m' @" w  苏:时机正好?
- p' |# c8 v3 ~+ a3 {% ~: q2 }% P- B! C' A, K
  张:是。
/ U' q/ T: D- C6 _: T8 b8 T# u; Q+ H! o! w! Y- r) `
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
) l$ e# _+ G* h+ `1 i( g8 z8 t/ A  d- @# m9 ?
  博:公使。
; W8 R) C0 I( u( `# ?% g8 x. y6 }8 g5 {8 W  d
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
6 M# t  n% s' y6 i6 H. t( X
: ?( S- P; S: {5 S4 j3 T  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 R1 m6 U# c& a% V( @8 P
) J0 A* N" J+ Q! K- Q& U* H1 ]; k
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 m$ a6 Y2 n+ S6 {3 C; G" f% ]& R

  R" `& L  M( P5 H% u4 v  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
8 m- ^3 K: U  X. ~/ N& S3 ~( X. C, z$ P
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
+ o$ z0 I- E" Y- ?1 O) s5 f
6 e' A) D& y/ T& i( @. u) f  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 E2 o, A' i" ~! L* [$ m
8 v3 t) |& ~0 u  ^! g* {3 l; t2 t' ^
  苏:哦!
7 u6 _7 c  q3 j; T/ b) c8 \' d# U& [& s% A
  博:这位是真正的职业外交官!哈……3 q' S' W9 `9 n5 \* F9 [

* D- ~; Z/ s" F$ i* m  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; f1 ~& d; N7 S) e$ f& D  o
8 B9 s0 n4 S- `2 q# w- N4 q! {( B; w
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, l( e+ U5 u+ [3 N5 ?7 v
: j1 z( [$ a# Z% D* N
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 t9 r* @' ]4 M# u$ ^( N+ i8 N/ s

5 F* Q1 a. w  Q8 S, ^  弗:是的,说泰语。3 q0 ?' H+ ^  @9 ^# O3 F/ u
) z2 H# M9 e" t7 B
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 [. e0 b* h& M: v; @1 Y
+ P0 U. y; H0 d$ ?9 g) Y/ T
  博:还从来没有吵过架。2 Z- K% Z6 A4 q) e. S5 L* q

% Q  L: Q. ~* x  张:是,从来没有。. u. |0 o: f/ t4 e, ?0 L3 u( }) B
- `% u5 u8 N% |: ^8 |3 e
  博:用泰语说,就是“还没有”。9 i& v9 }& V9 p; G. |2 w( `: @

& s8 A+ S/ D+ c  p4 p  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
& c) g6 z, A8 g. x' _+ K- T3 H- r/ B" f( K
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
" b  h; B3 Y( e3 g3 E8 T7 P6 {* w2 k+ F3 r
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 g# B( A  o6 {+ \4 `) t
/ M% ^  j+ N9 L
  博:从来没有在那个时候见面。
, ?1 U* |( }3 G! V4 b4 ~; @( M
* O( Z& }9 p. i/ H9 S* y# ?, U2 d  张:哈……
# w3 ^+ a5 d* ~* j' Y" ~) e4 j
: k  n8 V& P+ p/ ?3 B  苏:尽量避开,是吗?
8 a2 r# G: ?% a$ O$ S( Z, p5 f2 j$ E5 e: u' {5 h8 u$ T5 _
  博:避开。避开。
5 c/ B/ I9 I$ E# m7 k# ]" |4 _0 _7 @+ x8 u& T3 o. G1 M
  苏:那英国呢?8 ?8 g! l; P) A2 ?; _3 l  e9 q

" l! z/ V* V" X: S/ w: c8 T  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 i" W# V9 h+ _- [

" M( ~. ^. e8 _0 l' V3 D  u* T, o  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
) [" a& e8 t& h- K1 A9 c% W
8 a5 v' C8 `: O- E  苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ K2 ]* P1 p: C! ?
' E3 k/ F5 B4 C  I2 o# W8 k- Z( q% h
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
+ v2 u, O. s+ J  C+ `( Z: _; n  p% R, @8 |9 m% z% M( r
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 E# s$ Z: ?4 ]
5 Q7 F4 }3 M: T
  弗:是的,会交换意见。: X7 [  Z" [) S5 M. e/ V, F; m" N

& C$ \5 q; b* H0 {/ Z$ `: v$ Q  M  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ U- K6 f4 U8 [7 g  博:没有困难。
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4 ^# J" h4 ~5 Q& z  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 G. V& H2 v7 P: O

+ P/ K: }) C% K9 v  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ c' ?% F9 @  q: v
0 r# d+ A9 k9 x- c5 p) H+ Q- \# }, T' }
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 ~3 Z+ O9 |4 [$ n! Q" H) l1 v" E
9 l& `6 w( H9 m! g9 R
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" G$ B# a' s2 U
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
+ t5 _  M2 c3 k$ Z3 ?1 A# ~( Q
& w/ Z! R' f. n3 z& W4 {  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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5 ^: t7 W6 T& L1 k  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ N/ a/ R: |  |) _
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 l2 o1 Y6 T3 \9 n
1 s& k6 ?3 D* m5 O2 `
  弗:但我们不理解啊。3 q3 X' Z; t" O! U' Y# `  y; ]
0 C5 {7 Y. W% Y/ Z5 f5 d9 t
  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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7 y* I: F* E8 e6 f  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) q) L1 s- E5 N* k% R: s

$ @. e5 L* h- f( U; `7 |, m  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
/ H7 c7 G" M% P1 w% I, U, S, E
' r+ N9 I5 h2 S& B- a! G3 c, e  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。' K- h: e2 V; Q0 n8 V. ]
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  苏:中、美是同一天吗?4 s( Y8 `' J4 `. v- G

1 U) `, |- m7 J$ c! ~, ~  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
# V; c: w( k! z% e; u1 V5 }1 T' ?* o" h% V0 F
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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0 y+ X! s0 d- j$ j  张:不介意。* C- h3 b$ U& H: H& v+ A1 |, ^
0 g6 |7 Z3 ~2 K2 s4 v) G
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ s7 C2 d' ?0 [: \
4 M$ Y( `: y9 K4 J3 b. E
  博:苏提猜,不要想得太多了。
6 J/ N% Q, d( W7 R+ k0 V
8 y0 i9 Y9 F+ I. ~* A  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。4 K7 R( x$ V9 L$ o9 m
. C% a; L5 K$ N9 [; Y+ Y
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* K2 r6 E$ j, M1 w$ \

& H2 L2 R. x2 w* h+ }# w- C在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
( Y8 Y! s: K' J: N9 ^) l4 _- z$ a9 O7 ]) L2 e
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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9 q3 n2 \* k  w, L5 j  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* P+ |8 y  [% T8 y

% z$ {9 g/ p; b: `0 M  弗:是。) q3 E; d7 O% n4 n4 E

) v  J. \$ P+ u* r; {- W* h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
& r! h% [1 h0 J5 `! R% B) G& S% V6 V
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 ]. a  }6 q0 m4 z

+ p& p4 B1 k8 l  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% l# e) N5 t3 Z0 ~) x, D9 R

. U) @2 j. u: Q4 m  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
0 r7 ~) I; B1 K- G) ~  ^; l  M
$ Z  ~- Q( ^2 y* z: g  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 [/ P6 u: A; U. l, g" p, e  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& n3 F5 ?  W, G9 W' Q
) I3 `& V* D1 t1 `/ P$ H
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: H8 b# M  d7 i7 J  Z& p5 `5 |% @4 q
, L# w# T5 Q& \3 {( h; \0 C- P
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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, v$ F- s3 Y1 o; y. O7 A. O  苏:每次来都碰到了“革命”?' ?2 o! w+ I3 n7 b) V' {8 i/ V1 m
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* ]; e% a2 H! f
9 I2 `1 R! h3 U
  弗:那天我在英国。
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3 c' ]7 r8 a/ W/ i% i% i  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 N2 t0 l/ E  k. Y9 R: }6 E  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?4 }* i8 D: S1 `7 e' X4 `3 X
! H  }0 J% m' K1 y
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ y% ]+ |9 l6 V6 s$ G% L* Y. {
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  博:不对。# H5 t" d9 U+ G5 u! m) t( B5 w

, d  [( |; G9 w  苏:CIA,可能有什么情报……& I8 u; ?, U, f7 S/ D, B

, `0 _6 T9 g/ x& I2 E2 M  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
) t% s1 h# ^, q; B0 R9 T( ^- p9 ]1 b; j! t/ i) v, _
  苏:不是事实吗?. h+ S" K; j. K3 D" p0 t
9 X! m1 c0 Z, T
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& k7 e4 l' i; y1 E; m9 G, O  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 W- C; D9 \) X0 p0 ]; W
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 {' a4 S7 k# \& t
7 B- d% u9 V; q3 C& A5 u
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 P0 y& Q/ i/ k6 v

; ^. k5 n( i- T0 X) A: g$ x' {  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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9 z% n5 Z6 e; d0 c( X  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ V4 F% e! l2 ?  J6 J$ v0 e( E

9 [* l  ~0 n9 B5 f/ b* \  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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& C/ K0 n! S6 A8 y) D  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
: b, z/ T3 L% j3 e- I! Z  V+ b
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% H2 \9 n  ]7 l4 ?; e& r
, }9 ^9 i1 f% {9 G3 M9 N
  苏:这样好不好?
' s7 S6 Y! }  y/ s5 Q) ~6 X. N, a1 I' Q! e" O0 j1 T
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
& d3 \* ~) ~$ S0 e  w9 e) G
8 H  m+ P7 H2 a  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?, Q$ J3 q; a8 ?* f4 A" e# j( [
4 s0 w) t2 W/ @* a' Q, V& G( m
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
4 C, G* w0 @% i6 k8 O8 d( s7 d$ L; J9 x) |0 k. J7 u
  苏:泰国人?
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, X) }3 R3 v. p2 V  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。+ R# S4 p8 J8 F
4 N3 ~2 t. d$ R9 ]6 H* a
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
. m' `5 S. J* k+ w* T
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6 Z( E, o/ Y5 p; C# U

. i" H. f. P5 ?  I3 ^: Y  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
% u5 t+ C* `( S( H当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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