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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 F" o" _- j# c6 k- ~
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" E& w7 p- x- H; v7 l0 T3 a
! ?' `: B- H$ s3 I 苏:时机正好?" _6 w6 \# i- E1 D& B0 C1 g! L W
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张:是。% o5 ~- y' _- T* p- i
+ K$ j8 m: q7 Z1 A! h 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, q) z; W% y' v4 W2 n; c" K
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博:公使。4 D( ?0 i% h; U
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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( w) j& O( y' Z" h 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: I6 U) D$ C0 C) U" C
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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, K( I8 b7 N6 F- U 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% Z% b. P- t$ n, ~% z7 x% Y
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!. c2 S0 g! N* V) Q& P
' T2 b7 v' N! B/ C 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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( b0 c, n/ ?0 p4 q' [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. K: }4 n D* k1 h! W! e3 y _- p
! R. M1 Y3 `* r3 E8 ] 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 D# I1 ^7 h6 ~8 Q8 K: f
: Q4 p' l' L8 r 博:还从来没有吵过架。/ s8 n- b5 k. A5 ]1 j
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。 i7 e% T/ X9 y! ~' M: m/ M
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( ~# S! F2 T8 l( O3 q; a4 k
; Z+ |( c1 x9 L7 H, A 博:从来没有在那个时候见面。
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" n1 T, r* Y7 p6 \+ Z 张:哈……
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. n7 T" e/ r; Z7 G. b3 C. h 苏:尽量避开,是吗?
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$ H1 A6 u- A0 ] 博:避开。避开。. ]: `/ K8 {% ^' y; E
( c6 n1 }! Z, ~. m: c, R 苏:那英国呢?
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9 |3 B5 N5 B+ }3 p' ?& ~" l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! b( q- v/ p! H) \
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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/ D! I' X, Z- C+ L7 |; ` 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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0 m/ j% N9 b8 E/ k( h 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 n" F; H, t8 K4 Y7 A
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 u9 L2 P. f( R# P3 ?4 F0 K 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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1 l1 T* c3 H( _# o% Q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* H5 ~) h; i" K0 V# l* v9 n
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弗:是的,会交换意见。2 L4 y& i4 Y2 b4 |* u7 d
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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5 S ]1 a5 l+ Q$ V" ~ ? 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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3 W5 I) i0 v c7 d) O5 Y; p( v 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 |' P( |. `! r2 ~0 p& f: _$ H! W 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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/ F4 r' @' X2 o 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" m$ ^" u8 C% S$ p4 f
- {! V, @! ]1 P \6 V 弗:我们必须保持中立。! [! A+ K& E* U9 o* f
" }5 A9 R8 p8 `! W' s3 c+ o 苏:始终保持中立?: H3 g- S% Q: ^& f! l! t1 P
9 G, H! ?; C, q$ @4 z7 I 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 {8 y3 o3 E* O$ e/ o! s* h
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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' b. u7 B7 s; o' [7 ~8 m" { 苏:不理解?/ {7 C& U+ H }2 t6 O% ^$ r
5 k' k u$ _$ T, X. Y' o 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 ?7 F. C: w; r5 q, _. G
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?- H* ^: P: t- r# z! T' U
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' T. o; v. s( X: W1 A$ v( ~
8 [8 [' V+ H7 l- z( ^2 B 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 G8 S E1 h( Q& Z1 L: \$ h 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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6 P3 @) O. D+ U0 A2 n4 t: h1 }/ I 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 b* Z, K4 k2 e' S% E, Q6 m
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张:是。7 W7 X0 a S- N2 V
) F4 n* p6 H" ^; k! W" Z A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) U- t' n6 k) p* E& R
, z8 L& _- Q8 q7 h A5 J 博:苏提猜,不要想得太多了。
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. p8 |' X0 k4 l+ X7 Q: U* w1 Z/ m 苏:泰国人这么想。* N; u, e! g( X& O5 a7 U/ L! Q
. C+ p7 h n$ L5 @- H 博:我们不这么想。" u$ A: N( [, ?, l1 p4 {
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ L6 v, W3 `" k) Q& _! k
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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. f- A) K2 ?# Q+ {* _( t; s 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。/ y, R3 I a0 k' D: |" N
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 C) y# B9 t0 o) C
, a, P% v! \5 F5 b6 z. e 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 A% v* b2 u ^7 A7 F0 f0 A* P9 ?# D6 p
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 \& {7 D( v6 [0 B 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, z5 h# M& @- e$ S8 x
/ J, K5 e2 o) X5 E) d# @' \- u1 r 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?% m/ v+ j0 w$ j) ~/ A q3 N
8 \: J5 G- i, b- t3 A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 h8 Q, |0 q' Y# Y
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 r! a5 K5 B; @/ }) Z# i2 }
, q& ~/ j$ a6 M _! O 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?$ E K$ Y5 A% T& n2 O C z
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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% p( p' ^9 z- S. z- ?* c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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: N& a9 d/ d3 V0 z/ m- k: f8 R 弗:那天我在英国。8 N. [- f6 }+ B0 Z; `- t O- C
9 z$ x5 s( C+ Q# H9 Y. b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 }) L+ g3 ^, o. |* T* B5 j6 C
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( t# q& \( Y7 Y$ _) `
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" H* X i' ^( T. _8 K% E2 j
. D5 v- d, C5 O" c# r 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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6 b7 M$ w: B; [ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' `7 Y: `% j5 l
8 q0 Q7 X+ o; n* ]1 v; W) u 博:不对。0 X% w6 K3 N3 _6 J! P# H
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苏:CIA,可能有什么情报……
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" t& R3 A" B% `0 d7 l/ z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 y/ m/ V" I0 Y" }' E7 R
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 F9 P% b& T. O 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 m$ w5 _6 {* w$ y, C
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( W$ W; t, z' b0 g2 n 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……0 F, l5 s2 ~0 |
- s# [; D, b1 \3 `+ D' E; B3 ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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$ Q! x$ I I- ?3 u3 _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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