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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! h) h2 y% J: W# B
% o0 u" J" ^" s# H1 G. _8 Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& A0 v0 u- I# |/ W
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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1 A1 {6 e: x% S9 G \ I! B5 f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* y2 m% ?- B3 O7 U- o# {
/ E5 ~3 O3 Q' U$ C 苏:时机正好?
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张:是。. L# i1 K8 O; S r
) h& P' P0 O0 \ x( @& @& E6 y8 u( m 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% _; g7 F- A; p$ |1 _% J' g* h7 S$ ^
! J- g' D- @9 `6 {& k' j& h- n 博:公使。# D$ X- {6 D. R! l" L
2 I0 X( ]: ?$ Q* l; } 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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C* A4 p6 T# m 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。 H8 W7 w6 J; a) s0 p2 q" r& v6 E7 _: C
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& _9 e, Q1 H5 v9 I2 i! d+ C0 l
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ u$ w" I0 e* Q* Z' l1 n& N
5 H! O+ v1 j/ l 苏:哦!) @: y- F. I; U w
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 U7 w7 i4 C: H
% o, X/ c) f8 h" @# C- E% v8 Z 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 r2 D) r- w' ~
8 y$ \+ _. r* o" U$ \8 v 弗:是的,说泰语。& x( v7 I3 T5 Z0 {: }" n7 D
3 F1 t9 W6 \% H8 V) w 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 V* Y5 G+ e D$ E' R. a
6 Z: {/ Y; _! c 博:还从来没有吵过架。" x( |. h2 y- j, q2 P4 x
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 ~' u8 @6 S& [0 y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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/ L& A. ?) S* r8 y 博:从来没有在那个时候见面。0 B" [ Z' x3 P2 h" w8 m9 `+ T
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张:哈……4 n/ T" ^, @" c4 r4 H. K |
( C& V/ @* }- r: I 苏:尽量避开,是吗?
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! B3 v X* t: f7 f 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?! D4 w" A a! G" E4 [7 J; b
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 b% o6 W* z* E3 J3 f
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- @$ F) q& k) H" V3 g! e
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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. i! L* J0 p: n 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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0 p% S, S( s- ^! n. f4 E5 g! A. f8 P 苏:那作为朋友,会怎么做?- y! J& R' \ G# i! }/ ?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. U9 j& d" x! e
& S0 y0 a# W' r. D; F 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) H7 [, h/ B' `' r
1 N' D5 v8 e- |+ V8 n& J% c5 z 弗:是的,会交换意见。, ^% t k$ e* U% T0 y! x
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ b! Z1 U( z8 V# M! [; x
) W. `5 x1 y, l/ e: ~0 n) d 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 x# [6 C& X5 |0 K) z8 z
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% J& M& T2 m( k7 T, y) T
5 X+ ~; R8 ?, H- n7 } 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ `6 v. [3 Q7 A/ W6 Z
$ f: N6 S# C, N; ?3 Q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。5 A& D; {5 ?- w' s0 m$ [+ h
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苏:始终保持中立?
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4 x* q4 d# w& _& t! U# r0 m* Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ e' J! c1 B# V8 }8 E- Z
5 L( a2 }. j9 J+ Z6 O _ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; v u# t+ n# ~
6 p+ F: _# P# V 弗:但我们不理解啊。/ R6 e. F1 \7 Y1 o; k: {
/ d+ q' o* M2 C1 u, ~: ] 苏:不理解?8 M: u9 ~; w% K
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, s; ~5 k( R y% d& [
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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* H, x& t1 T' M% S- X0 j# O) D0 x 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 `# j/ i) x5 G: r- S$ T
. z% F; j$ b6 B h4 Z 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。. q1 c9 \9 [ Z/ I
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苏:中、美是同一天吗?$ w$ ~3 Q. N& F
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。3 c5 P& j5 v5 Q9 b( x9 ^) D
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% q7 a" g( w5 v! Y4 U f" {$ e4 ~
4 }/ K; z) s% D0 B# Q- I- o 苏:张大使介意吗?
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- C! r& K* D4 `/ g* q2 F 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。; z- W2 h6 G1 a3 t
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 ^1 _* ?2 N2 v) l3 u; Q
3 z+ p; ]& r" |* t) f+ `* Z0 J 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 O* Q( `. b0 W+ t5 H 弗:是。7 b5 f, ?8 v$ Q
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: c( ]+ {1 Y/ V" s# m 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( I4 R) Q8 t7 g2 S8 B& l H/ z
3 {* ~4 r; B$ I; X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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% t o+ [$ c2 l+ S6 F; a0 [ 苏:大使感到糊涂吗?8 |( ^6 A+ ^& s& S
) m" X$ I* r( j( [8 q! s 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 X' f# p% W3 N) x7 L
% G' l: r- g+ B7 t* q, Y5 E 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 {( L6 _, C, Z/ @
- J& b3 R9 @6 P& e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 X7 f v% I0 {# z$ y) T# D' _: W
& H+ R) p' i7 C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?) U9 z5 u" g8 s1 [- K y: F/ D
' m0 r+ L0 e# t* Y& b 弗:哈……
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; A2 o" S+ G& e; b3 a. r/ B1 } 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( `# H) O" Y9 l+ g 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" C4 _" o7 L. N# F; g2 V 弗:那天我在英国。* H4 [+ j. `2 P
% L9 B* |9 |* L 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& j. e8 g/ A @% q9 R
/ p( ?. t' ~5 `' q6 ^1 a6 U/ \; G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 N" ^8 ?% g$ j/ P8 I1 n
+ R9 G( t b1 p; J3 j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% \# W. c& `# ?4 y6 @, V# w3 r
: P z" O- b' _9 M3 j 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( ?& K/ |. F: ~/ e5 h" \8 `$ h
' b2 w& E9 z- V, J 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 q8 f( K }2 ]- s% P- ] Z
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博:那你说说,有什么情报?: i2 b4 H( I% l" }! J
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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4 h1 I, C! U- o! H 博:不对。
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0 L' t) M- m; H" P. q 苏:CIA,可能有什么情报……* m- C) J/ X8 A& j
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。# c! z1 J% r5 C' \$ G$ z* x+ _
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 c* o! \7 N# o3 }& |3 F+ L
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 Z9 A1 ^8 }; k9 |" ~, Y% I4 G# H' G
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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, F# [. W# E/ c8 A5 C2 _ { 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 ~+ m+ M/ W' D3 a% j, }
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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3 t4 X- Y7 `4 K1 U7 _' g7 I 博:是。哈……/ c! z# b3 {* |; j# b8 F" J2 `) D# Z
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 M$ ]# l3 o& }1 V' O# l! _
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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