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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 l" I6 Y- n- {& e0 Z
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 Z9 d: I% o* m9 Q/ u2 _$ g
4 F' p1 {4 e: k8 e 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 |( ^: A! z# H! [% j$ x
# E1 }$ H, U* J u. i2 S1 u' l 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) _1 H3 s, @3 D2 P! S' V0 y
7 v7 ^8 @5 \, H8 O, B) _ 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 B9 ~1 Q+ G/ t- D
8 n5 V5 |( ?7 Z$ }( l* E' U 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?6 T* H% l8 k+ H$ ?" T3 Z
/ \; i0 E4 V9 b/ f. A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, b D& W* x% G# p8 F
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ N& D: O3 ]* \! a s! U
6 _) k4 p/ ?$ H# |1 }! X6 m6 F 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 r2 s% j7 C4 ] A7 R0 c+ K
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苏:哦!9 }5 S8 E( t7 V. K+ s# J
) z( F: h) F. M/ |3 v# x 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' T" U% y1 y7 W7 H
: G& c9 i/ Z4 d, X R" Q8 D 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 z1 X; p, K4 h6 Y3 l% `
* A X+ z( P9 _: [# P- y8 a1 G 弗:是的,说泰语。* n3 I3 g/ x" n% v# X, A
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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" G/ H0 x4 }$ y. V 博:还从来没有吵过架。& i! e$ V: R" H9 Y' h, x. d( [
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张:是,从来没有。3 u$ q G Q( x$ q& @$ N+ {0 D
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博:用泰语说,就是“还没有”。; |- Y6 T) D$ F" k( ]
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! C) v, F( U& D
G Z6 e; J1 T; J/ [, {# M% B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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5 x. X8 ~2 f* Q# M# R7 f 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- m$ E/ n# o- {- g
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博:从来没有在那个时候见面。
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9 n$ g9 l2 g. @9 G 张:哈……
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! ?% |+ \' \( x) l 苏:尽量避开,是吗?
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. r( O+ u7 m6 J+ X( X6 m# V5 B" H 博:避开。避开。6 ?+ c& q! a, D# A2 ~: Z
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苏:那英国呢?" r( {3 n2 K% l' I7 g) v
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ A' \" O+ p! b- A
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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2 ~2 w9 S& E' _- ]; j 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- A1 C# Q5 z. _( y/ T! h* P
& A( @+ p9 v+ P# } 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: Q: E1 c8 y0 D% Y6 N/ H4 ]; Z' d( F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 t; C( C+ H3 |/ a1 b
: V5 G6 i& ]1 A' F 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. z6 s6 F) w7 p0 W% s( Q2 f
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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! u0 r% b: n4 b 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, g3 W! h3 D, `* Z' ?+ N1 j
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; z' e" N6 U/ h- b, U8 v0 h0 [$ z
0 Y* X& k7 G0 G. F/ P 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' N5 V1 N5 X8 R" n& b/ j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" A' h3 D- v. i: `4 j$ [- R* V* k
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 I& w7 D- f v a) `
2 A+ Q7 ]( g! ~+ G. A 弗:我们必须保持中立。
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" B( ~2 F$ V" g P 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 h; e# Z/ } t
0 o3 P7 J- g2 T/ b/ w 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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+ p0 a4 ]7 ~; }+ q4 G- {" M 弗:但我们不理解啊。
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$ i9 V2 O5 }5 _/ {; o r( h 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- E4 f: i6 o' E0 f! G5 e% h
' n4 M5 I e5 } d5 a; |8 T$ f 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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, H. T; Z) J& O% f( M+ a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' l0 k/ ^" ~6 _. m6 j; }4 ^! n9 G7 U
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?! N8 x+ O. Y+ O0 J/ q! S$ {
3 I/ m# D( T& r v, H: J# v 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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1 y2 X* B3 x/ a' y$ r. c k 张:不介意。1 \/ Q9 F9 a" P! e# F @
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ N0 l6 L: b1 i' C0 ^; h
" T; C; l8 L% u7 W0 u1 ]' O 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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7 W% Q& ~) [% u; p在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; o) n% w) A( ?; w; j
C7 N* N0 G E- c' {- n5 s 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% k: F* {$ S F ]3 D7 t" I
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" d3 W& S! I5 I. L2 Q; b
3 I! g4 `4 K/ l 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。0 ]- r4 H. B; T6 u
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# _0 h$ v/ g. c1 z
( H6 ^6 ?+ Z3 y" L3 @ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! o' Q. l/ O4 p3 E: S8 V3 \* S3 e
5 F4 D& U4 x( Z2 \ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 c. ^% ^6 x3 C% m 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?) [% B, V6 {1 q8 S3 B8 m. l
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弗:哈……! Y# ~( G' N5 S* |& E: S( n2 k
$ g( \& _% j! Y' D/ h 苏:每次来都碰到了“革命”?- h( a+ Y2 M2 _0 o( X1 H, H
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( X( {: e' z2 h, `+ f/ o
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ p' C' _) t) P6 }% {
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ s( l7 G; v7 {
& p& Y; b! [) w7 X 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* q: M" D, S5 n; F9 N9 | 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; u. u2 P4 c# N( @
8 k1 i+ @$ c' G4 n& O 博:不对。
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2 l) v. J! {" e, k( N7 l0 D' e, ^ 苏:CIA,可能有什么情报……9 N" Z; C- K/ q
" [/ {5 B' p7 b0 d/ a* ]! U, X; S 博:谢谢如此的表扬。谢谢。% u7 i$ p- @$ E8 Z) ?% v
+ ?, ~# i) B( e# O) I 苏:不是事实吗?8 L0 b, o t- `
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% d2 [% T" d- V 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- `/ ~- \+ Y3 `9 j8 @
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, l7 R! ?7 q$ Z+ |- i
; H" m f- d/ {( i1 {6 L$ ` 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) `+ C; n; M }/ g% J+ W
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" m/ D9 N1 e4 q( H; f
6 Y- {8 n- Z" K) n d4 ] 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 ?5 G. H+ X- X1 P) v) ?3 G( p% ]1 o
4 p. B. k( X9 b) D$ t1 ~ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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