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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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: a6 s( C; d# v) J% E2 K% j 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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! q4 t7 A M; l/ s/ v; g 张:是。3 G4 h) m8 n$ }
' R' O2 g1 q. s$ T6 A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" K1 J0 h" u& z8 N, M
: ^. g" v! h6 E4 k 博:公使。- h/ R8 n: d5 |* l
% ~3 G8 Q9 D. ^0 u O2 K! l; D 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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! u1 f9 ^" K+ `5 L 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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6 f) @- J" G" C6 ` 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 S9 J1 j+ a- E- q% { [
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" M5 m' z G$ D& P3 ?
. H! B' \' z( v4 l1 D 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ p4 l( g' {4 `4 N+ Z1 O
! O5 ]% Y0 x2 f4 v 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? g( |) K, m5 e+ m
* N5 v3 q# H8 b5 n- p) G 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% a; N4 r1 V1 A
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% W4 g& p2 G8 S( ~* w
2 L" X# }+ Q% Z! U* S4 } 弗:是的,说泰语。2 C9 m7 G* z7 ~3 i- X* A
, O' j, R/ |: s4 f; e4 ? 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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) K. o" H3 v6 X8 ?6 f9 V4 p 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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0 N8 e; Z, E D5 n 博:用泰语说,就是“还没有”。4 z( D: h& C8 x2 G+ S( P, o
- `+ @! \( W/ G% _; y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 I' B& C. u2 O8 g
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: ^ E1 h( ?3 F! ^* A 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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7 d, Q' D# B$ i" Q9 _; f' p0 T f 博:从来没有在那个时候见面。3 U' a' _3 N7 e& z9 U
' f. ]2 Z' [$ a# A7 K 张:哈……
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+ t1 i( y2 F8 }* ~. x& B 苏:尽量避开,是吗?
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r; W; O; Y/ Y" W- q7 G# X, C 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 g, l: p) K- j, U/ {: n1 \
1 \" B/ u0 ?# \% I 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 N2 i/ q1 i/ P) @: | 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 {' P$ Q0 \/ S# G1 S 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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6 f7 c, ]' T _ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ s. S: t9 l# Z e
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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1 I/ H" _/ v/ w/ v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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- _1 j$ X' Z2 j9 _! J7 X 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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" h; G/ n' {& Y) G9 G 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- U+ l6 E; E' A. Y( F6 ~. Z
4 e: ~# a+ a: D; y- y 博:没有困难。' Z6 B" W, E4 [0 C Y+ J
, |! ~5 T( j8 F5 c, ?" B$ b* B 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 P7 z4 E! g2 n
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( c c" q1 R$ d 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* R' B) _. j) r3 I& i
: r+ Y/ z( C( z* F+ K2 { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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# B! C& {4 N' C 弗:我们必须保持中立。
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. t9 i2 y0 M2 W% Z 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 w ^: }9 w8 f) i* p) H5 h
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ i+ n4 o) J$ ]9 Y8 V" t
0 ]- \- T% l5 x2 q& R2 ~ 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?+ @: r. o4 f @/ P; f4 w h
7 L; i8 W0 E1 P 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 r& G! L+ j# `( |! `0 P2 j$ z5 X 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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8 H+ |9 X, l, N) [- H 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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$ z1 r+ l G: d, R# }: s% H6 ~/ O, M( U 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? w. f! C8 o+ S4 m+ j0 X, ?! p
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; [$ `- u; h, }" y0 { X; ? 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 N' I; n! `2 L% ]0 X1 T 张:是。
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$ H4 B* f0 b/ Z; T" U z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* J5 z- f0 u9 @# W" ?
1 O3 t S& y: h9 n( `8 K Q 苏:张大使介意吗?9 j+ }* d- U/ L/ ]4 N+ j
m7 F1 R! o0 G 张:不介意。5 h1 h+ j7 d( c( Q, s3 C1 ]# t
! z% a' ?$ d/ b" _* L* t" y' `# D 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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- M# {3 ~, X1 y" p' i3 p 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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1 {2 K6 F! u' D 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 S* \- j( s& ?" O0 n. ~) s% m, G
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: Z8 M: h# Y! b; |7 W: k+ z
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; d: Q9 \' m( W) C }5 H" a
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 P$ N* d$ N4 a8 _! T
; `; d& J) o7 k4 R& i5 [& \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ Y! D+ u2 o& w- V# x
6 ]: m4 L% x) n1 B0 B" K, q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% f {( r; A% w. _8 s2 \
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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4 G( o2 y6 `. d [ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% V( E+ K0 b* A
, o# b6 ~ k5 d7 g 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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9 T: a) B+ E( [9 }' I; | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( c7 J# Z* h8 u9 F; t 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 D' I$ o, Y) [/ _
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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; r# W* u1 [, h$ ~ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 o+ @" K- `; |4 M8 u& A
% X) Q N5 _2 C2 j. `: O 弗:那天我在英国。( y- H$ p/ o% T) L: @
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 Q; q' T6 e* i8 H* B7 @2 D
* J% S2 x" R, O/ Q" B0 o 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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5 `: y* j. N4 k- j6 \+ Y* R8 G 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 b1 A3 s) g) o1 p+ R
. n( b8 U: u" z* C! y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 A! n' n; a) T5 o/ C 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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% @ E3 K7 t8 H. T/ ` 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 J3 t# ]6 I$ F" O! N
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博:不对。
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0 \2 \, I" A, U! p k 苏:CIA,可能有什么情报……& v) }* F' O# b
% s3 H! B. o m$ @* Z: j9 u 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! {. C1 v9 G4 ^8 p
8 `( @3 i& c! w# p+ J 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 ]. b5 f* U) ?+ g5 K 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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, z" v+ d1 p0 X 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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& f& |0 e( f7 x9 V 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。- o; z; O/ W, y* n
4 ^. x9 b0 P9 r1 r& ` 苏:为什么?损失什么吗?/ T, R1 z" \4 g5 n/ P6 H0 i
; b- ]0 a1 ]2 Q: x5 j 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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