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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 Z5 l; e% `3 b: T- j! g, M
8 m! c" G9 k4 G7 [; a' J# f: x 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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. ?! Q. l" H) e: z p4 e B! V: O& ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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$ K; `2 n; [+ h1 m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( u; y; U; n" i% }* o. K+ Q
9 H& E/ H+ K7 ~. m' @" w 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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: ?( S- P; S: {5 S4 j3 T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 R1 m6 U# c& a% V( @8 P
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 m$ a6 Y2 n+ S6 {3 C; G" f% ]& R
R" `& L M( P5 H% u4 v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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6 e' A) D& y/ T& i( @. u) f 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 E2 o, A' i" ~! L* [$ m
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……3 q' S' W9 `9 n5 \* F9 [
* D- ~; Z/ s" F$ i* m 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; f1 ~& d; N7 S) e$ f& D o
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, l( e+ U5 u+ [3 N5 ?7 v
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 t9 r* @' ]4 M# u$ ^( N+ i8 N/ s
5 F* Q1 a. w Q8 S, ^ 弗:是的,说泰语。3 q0 ?' H+ ^ @9 ^# O3 F/ u
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 [. e0 b* h& M: v; @1 Y
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博:还从来没有吵过架。2 Z- K% Z6 A4 q) e. S5 L* q
% Q L: Q. ~* x 张:是,从来没有。. u. |0 o: f/ t4 e, ?0 L3 u( }) B
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博:用泰语说,就是“还没有”。9 i& v9 }& V9 p; G. |2 w( `: @
& s8 A+ S/ D+ c p4 p 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 g# B( A o6 {+ \4 `) t
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博:从来没有在那个时候见面。
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* O( Z& }9 p. i/ H9 S* y# ?, U2 d 张:哈……
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: k n8 V& P+ p/ ?3 B 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?8 ?8 g! l; P) A2 ?; _3 l e9 q
" l! z/ V* V" X: S/ w: c8 T 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 i" W# V9 h+ _- [
" M( ~. ^. e8 _0 l' V3 D u* T, o 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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8 a5 v' C8 `: O- E 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ K2 ]* P1 p: C! ?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 E# s$ Z: ?4 ]
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弗:是的,会交换意见。: X7 [ Z" [) S5 M. e/ V, F; m" N
& C$ \5 q; b* H0 {/ Z$ `: v$ Q M 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ U- K6 f4 U8 [7 g 博:没有困难。
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4 ^# J" h4 ~5 Q& z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 G. V& H2 v7 P: O
+ P/ K: }) C% K9 v 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ c' ?% F9 @ q: v
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 ~3 Z+ O9 |4 [$ n! Q" H) l1 v" E
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" G$ B# a' s2 U
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& w/ Z! R' f. n3 z& W4 { 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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5 ^: t7 W6 T& L1 k 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ N/ a/ R: | |) _
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 l2 o1 Y6 T3 \9 n
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弗:但我们不理解啊。3 q3 X' Z; t" O! U' Y# ` y; ]
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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7 y* I: F* E8 e6 f 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) q) L1 s- E5 N* k% R: s
$ @. e5 L* h- f( U; `7 |, m 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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' r+ N9 I5 h2 S& B- a! G3 c, e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。' K- h: e2 V; Q0 n8 V. ]
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苏:中、美是同一天吗?4 s( Y8 `' J4 `. v- G
1 U) `, |- m7 J$ c! ~, ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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0 y+ X! s0 d- j$ j 张:不介意。* C- h3 b$ U& H: H& v+ A1 |, ^
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ s7 C2 d' ?0 [: \
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 y0 i9 Y9 F+ I. ~* A 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。4 K7 R( x$ V9 L$ o9 m
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* K2 r6 E$ j, M1 w$ \
& H2 L2 R. x2 w* h+ }# w- C在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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9 q3 n2 \* k w, L5 j 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* P+ |8 y [% T8 y
% z$ {9 g/ p; b: `0 M 弗:是。) q3 E; d7 O% n4 n4 E
) v J. \$ P+ u* r; {- W* h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 ]. a }6 q0 m4 z
+ p& p4 B1 k8 l 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% l# e) N5 t3 Z0 ~) x, D9 R
. U) @2 j. u: Q4 m 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ Z ~- Q( ^2 y* z: g 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 [/ P6 u: A; U. l, g" p, e 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& n3 F5 ? W, G9 W' Q
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: H8 b# M d7 i7 J Z& p5 `5 |% @4 q
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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, v$ F- s3 Y1 o; y. O7 A. O 苏:每次来都碰到了“革命”?' ?2 o! w+ I3 n7 b) V' {8 i/ V1 m
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* ]; e% a2 H! f
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弗:那天我在英国。
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3 c' ]7 r8 a/ W/ i% i% i 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 N2 t0 l/ E k. Y9 R: }6 E 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?4 }* i8 D: S1 `7 e' X4 `3 X
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ y% ]+ |9 l6 V6 s$ G% L* Y. {
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博:不对。# H5 t" d9 U+ G5 u! m) t( B5 w
, d [( |; G9 w 苏:CIA,可能有什么情报……& I8 u; ?, U, f7 S/ D, B
, `0 _6 T9 g/ x& I2 E2 M 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?. h+ S" K; j. K3 D" p0 t
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& k7 e4 l' i; y1 E; m9 G, O 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 W- C; D9 \) X0 p0 ]; W
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 {' a4 S7 k# \& t
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 P0 y& Q/ i/ k6 v
; ^. k5 n( i- T0 X) A: g$ x' { 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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9 z% n5 Z6 e; d0 c( X 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ V4 F% e! l2 ? J6 J$ v0 e( E
9 [* l ~0 n9 B5 f/ b* \ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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