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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]' v! E+ f9 _, L

$ z/ K% A# V6 T! X/ H: ][size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
8 P% l+ Z3 O2 ^* C[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]8 \0 U  \0 ^0 g, r
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]0 ]( M, [! p4 U* d5 J; x# b
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。6 B* B3 H& ~' g. d
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]/ b! M  a3 h( Z3 Q/ n7 C, n
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
3 j" w  H8 f, u8 a2 d  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) |" X: [8 G$ p3 b! D6 D# T  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?# j6 h, J8 s0 x# e. y
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
8 C, B: U6 t7 K7 e% x  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
# z9 ^& {5 M5 ?2 v) g5 d  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
% H# J/ Z8 E. ?$ E" H  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
" \2 R5 m9 J1 e$ I+ w$ J9 l; C  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 K7 N8 ^- h9 e- l' r% m( h  [b]弗:[/b]是,因为不一样。0 G' M- O+ ^7 I8 q+ h$ _
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
/ o& U/ ]: N: F" n  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。2 T6 W- d4 B+ A0 C+ B4 ^* o
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 e4 X% ~8 T" [
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
: h: L! D) e+ j# I9 q' p  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?' L( w6 o* h5 Q0 P  ~0 r  H& M1 p
  [b]弗:[/b]不知道了……
- g, I0 N& c) p. E  m1 S! Z8 [  [b]苏:[/b]记不住了?
  n7 f# V( r3 Z& A  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。+ I+ m5 I, ]- S3 [9 G
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
/ k  H# R! W  c: ^! y  [b]张:[/b]难。
" }4 V3 V3 {+ I  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?, j$ F4 D4 C  p/ w
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。5 U! y5 H0 Q6 _4 X( N
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
* S( o( W, G) k! V+ j. S# O; H  [b]张:[/b]是的。) V/ U0 f9 |6 _
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
- Y  E  R, f& [  ?- V- l  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。; F. A/ J8 r8 k
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?9 Z* k% |/ Y1 \' {$ Q. e1 D7 b" y; M
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。! d4 u# m' n- O- |* d: ]7 @
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?. a2 E% ~9 A1 S7 U; ^& T4 Z$ v2 q- f
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。* C( m7 C# @; q  L
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& _- `# \0 G$ f- C5 ^, J
  [b]博:[/b]政务参赞。
* ~9 v5 _3 X, C7 P4 Y; I" S  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
' f8 }$ ?4 J3 G& z  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。, M& ~& F' q: k2 x
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……# u: L& g1 ~" S  D. D$ N: d
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 I5 j8 d7 q+ x* E
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& [: Y/ M* \9 s( w( ^, P3 r  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。/ ~' j! D1 s' i5 [; r0 x
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……& q) l0 I( m- c$ ]
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  I! M0 w( R9 c$ M
  [b]苏:[/b]没有教科书?
- F2 f: ]! w/ b! j5 u) r8 I  [b]博:[/b]没有。- ~+ N/ i' b4 b4 @7 d6 w) f% r
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
$ }2 t  H2 {" A7 e* h9 B+ `  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
/ R; Y# x' O- K: U* y  I. }  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
7 o6 ^0 ]! n. f6 L0 B: K  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。& o3 D8 x: b$ Y$ ^8 ~  y* d
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
# w& V* t3 n: y  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
! Y6 k# ]* A8 [/ U! p  [b]博:[/b]应该是语音语调。( O% J" I5 f$ K( K
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?5 u7 T# j- e$ Y/ b7 V6 o
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
. K6 V. w: h0 |) J" K  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。  y- o6 G, d  ^. G5 O  ~" r
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。5 g: r; W6 [6 C. ?* C
  [b]博:[/b]截然不同吗?  H1 D) y+ U5 W. h
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?) T) a: i4 f+ F( B
  [b]博:[/b]……
5 D2 G* a& J% \- ]0 N7 I- D  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, F3 Y" @& N  W" f  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。$ v$ ~2 j7 Z& c4 p7 p5 u+ M+ c
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
5 R1 Z) T. W4 R; m* X  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 D& z9 g3 K" g7 |, z" f  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。0 d3 E( R- ?+ H+ b* S" }
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
# O/ j( ~  a! [3 j' E7 U9 q4 X  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
+ V, X2 r! B' T4 n  (四位均笑。)
0 q0 G4 U  w; k$ [7 \) d" Y, \- T  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。0 @1 V# G, d, V
  [b]苏:[/b]为什么?
6 y6 u5 C3 Z8 A. f  W/ s  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
/ u  u$ S0 b. c  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?1 u1 Z+ k/ m7 A3 p. h) A
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。9 e& [: V7 Y6 f2 S' v
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。0 Q% K# t0 P7 `# c8 e
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
. q. i9 R1 ?- j$ y# O  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
$ i8 N, L$ ~( E) I. h  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!$ x3 {. e) V/ }! [4 N) w* K
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
6 t& R& T8 l& R* s5 k5 p. h9 x; ?' Q  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
4 |5 h7 Z& Y' s# G2 _3 V  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。: W; J* Z) Y# Q3 {% c6 G  N3 K
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?4 y* I. m/ h% L1 h  d( \8 A
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?* a' j& h. N) Y. R+ K
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
7 Q- l2 M0 t0 A% I5 f: F& q. X  [b]博:[/b]是,不一样。
$ D  d! w, v/ m) ~+ s: k8 r- H  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?/ r$ h% A- \- R; v5 \& u
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
: e! ]+ A# l' S: {6 V5 p4 v3 J  [b]苏:[/b]读?
! ]- J- ^1 N; [- }  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 Z3 t. t  T) m! Y. ~. G  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
1 n# ^# b3 x& D$ y# t& W  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。% Y) j* h8 M5 F- c- N9 l
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
) B( y4 B4 z. p  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。% _3 t7 A; f/ F) O  Q6 r
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?. g4 F, ?: H0 r8 k9 m
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。- [4 U, J0 T7 f; q
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?$ |# s# E. \7 d% ]$ e9 C! f7 T
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
# u# ~7 J% V/ ^1 O3 h* l  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?* E6 ~4 A! o& }, T1 K
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。4 @+ P2 W! P% Y8 i; n& V8 I* q
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
( m3 A( `) S" o! p" }  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。& s; w. [% e9 [. c
  [b]苏:[/b]哦!
4 ]7 m( g" R7 S! \, R* G5 K8 b  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
8 O0 s: P1 N: u: C2 S$ H( b% z6 N  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
! C4 f5 y5 F; y  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。3 W! @" L/ K3 c
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
& t1 s$ J% Z9 U$ E  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。& l* V% |$ I+ C% q* {
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
( q/ \8 m6 j. A- V  J  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
( Q( T  x- [$ t' Z( B  C  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
& W. t1 ?; @: ?7 o( ~' w/ u. t' V  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
: |! x1 ?. f5 g2 \) T  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
; U( X8 M+ X$ _% z2 I: |/ M4 j  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。* F3 J/ y# O$ U0 Q7 J
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。( e; n' Q6 k2 a4 Q
  [b]张:[/b]是的。1 T% s2 M/ b8 m" L
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。  t. `; \0 J5 p# M
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。3 ^& H/ j/ P& y' ^' B6 o$ x4 T+ }
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。% y' r) G% E$ q/ {
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
' X2 y- F$ O7 y# a5 @+ K, P/ h4 Z  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。# F7 d" a1 J$ `6 f
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
. z3 d& Q& D1 y# W8 I" h  [b]苏:[/b]我猜的。
9 w& ]) t7 F: D/ s3 g: M  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" g* G+ g( G% [) u
6 s/ u* ?% v! Z$ [9 z) J1 d2 Z9 B+ L
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ W2 C8 u" e$ \) @0 \% A. z

9 u( h) ~  M" C- ~8 ]. m9 L3 F8 N& F  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) e# z! k% x- K2 }2 y

( K0 w8 H0 X! ?8 [2 Q/ j' d; y! g  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# [; M' _8 d% |; n
0 T3 r: y& [7 }3 m. d: u9 d/ i
  苏:时机正好?! T$ C2 U, }) b& H( t+ B; H
" [4 n# ^) y* P
  张:是。
  u9 S% n9 T4 i! R  s/ z1 q7 H3 Q
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?  _' r2 E8 o" l* c, e
( x5 S; G9 p# o8 R  }3 r# N% @
  博:公使。" B- m' ]$ B4 d/ @; S$ `. _% e

9 w" L, e5 D9 `! ^  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ x5 l) p3 A9 s/ \

! i, `( J% y/ v( Y  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
& f7 F; u+ r% A2 `- u; |/ Y9 }+ S7 Y
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
. y6 ?1 w9 U# W4 B8 ~# A7 h6 N$ X9 w! u: l
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 b& R, X' @, N& G

, n, w$ a* }# A' m. e- B0 k3 I8 x8 c  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
. O% h0 q3 R( \2 H6 J/ L
9 m* h" b" G/ N- [  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 p" f+ U& f( g6 @
; \" r% e: j9 ~6 `7 \4 K  C- j  苏:哦!
, P" @# m+ b) f- e5 D3 L, l* N1 F" M9 K3 D
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
' n/ u& W: E3 l) D" w0 {, V' B. ~# }
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, @  _9 X# I* ~2 r- |

+ w. M7 M7 j4 K4 j, J5 Z. r" D  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
$ W0 [9 [+ B. X2 Q0 {, C6 ~8 h& K+ J  k' B) k3 y9 }# c8 Q$ G/ f
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
" A5 r7 m/ v( q. y7 v- E& _% I" s; \' Q7 F
  弗:是的,说泰语。
0 a/ i* a, E# A2 }% w* [
6 c2 Q  l+ P3 @' @  h  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 e2 T- z! r1 p6 P9 {: Z. F5 o

# A: W2 b$ v' v, x# ]  t8 v  博:还从来没有吵过架。
8 x* m. j5 V$ J# x' c, ?
& t0 {! G* B& N. T" G  张:是,从来没有。: e( q  _: \2 |3 E

* N$ r) L7 Q; i* X4 Q/ v  博:用泰语说,就是“还没有”。
2 p4 j8 \% U5 M, r9 B0 u% X+ A9 f& |. \
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
" I4 P  O9 e6 L$ G! J3 V" `8 q% E2 Q" `( ~  _/ S- L  Q
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
8 r' k: E' t$ G4 f- o2 d+ d0 t) o- t- o
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 c/ `- W  U, i! M6 f3 D+ P1 r+ Q
, l1 @( T0 Q( P! ~& R8 D3 m) g
  博:从来没有在那个时候见面。
- R/ q/ b& ~1 C$ l5 _2 p
- D5 w2 b. h+ ?  张:哈……$ Q/ b( O# O+ |. F6 z

+ R1 P! g. @: a0 `  苏:尽量避开,是吗?
  C) ~; v' i. B, N) i/ w) b" ]4 l% Z- D" y" ^) }2 l( [
  博:避开。避开。$ i/ G9 C2 G; t/ K  K; K6 L! I+ I" ^

5 t( }' }! g2 L$ X  苏:那英国呢?
0 t9 Q( f; G9 x) }2 u+ A  h: b- U3 E0 i, d  t. C
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! m2 {" M% O' m0 U8 [
9 V, [0 Q0 u# K( h0 T1 ^! ], H& n
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
: g3 m6 L( |5 K9 Z1 R9 w. D8 x% h' z# U
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?  c- K" m. G! {
6 b( G0 _& M9 v, h
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 l/ G2 {0 W9 {* [

: s- f  Q1 ?2 a. T5 q0 y7 l; A9 \  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, z) ?* q7 V: ?4 T

  I2 i( }* R  n( A  苏:那作为朋友,会怎么做?
2 i4 ?% C" I" q: C2 ?( |! X* Q$ z8 W7 ^, B8 @+ q
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
; C! @/ s" m8 I1 g6 |# K' Y2 z/ i
, t+ a. z" P6 r$ k  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 P# o, ]$ E. S
% q" m* P! |; @7 X. T
  弗:是的,会交换意见。: Z' r: n/ j/ ?; g3 d: [3 H
" Y& @) C6 C( H4 S& K
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。' g( \! Q. C- R' F3 D! J

, L% Y8 m2 ^+ O2 L  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ g5 N: v4 g+ h" j, G

5 x; F* V, U- k7 S8 n& @  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
7 H, c% n6 l; H7 _" T3 n
* B+ S. v8 k; _" k  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 Z2 F0 G  K( y7 N
) C$ a3 S6 f1 h9 ?
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: e  x) _0 l8 F8 j: b+ c

- \( h; b2 S" \2 Z1 ~  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ I' d/ D2 w' u5 }  W

3 b; `& S3 B  Q7 N: L) ^4 F  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( V8 Z7 z; F" ?( E

$ P4 J. w! ?( M4 _( V8 D  弗:我们必须保持中立。, t) h; I6 ]; Q, ]
& c. f( i/ {0 M1 K) B
  苏:始终保持中立?
  {4 C" I; \3 k5 F0 y, f2 u' J1 [7 i2 b1 s, N8 i. v2 ]6 c5 ^6 ]! z3 K5 ]
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 |0 j  x8 p0 D

+ x7 _0 [8 M8 `/ e  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 u2 r5 K+ ^# Q6 D4 }

$ W5 `* |4 ^% F' d  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?7 T/ a# o' M3 @- W6 L; e; }5 F; `

: Y! q2 ~6 [% q3 N  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。  g  [4 J$ s/ O3 y4 q% P

% s+ W4 @& A& D4 S  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
5 h; ~9 _3 J! R5 j) T* d
) c( S9 {; w1 \  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 N+ l' M! `% s- ~
; v! U3 C$ @' v, u
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
$ V- X. d7 ^9 B" Y* A1 A  n  K! a
2 c: r9 l9 r. _, ~; q  苏:中、美是同一天吗?, H8 g! D. d( @9 L& ?4 m+ V/ A
" ]5 t: x! B! |& b& T: D
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 H& i# k6 @6 P3 H' `: @) C
7 ?) Z$ b4 M" ?# V
  张:是。, v$ R/ X9 M; J/ W

5 r# g' v# t8 a* q* i' N  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ [% B7 @$ G0 H# Y) I1 H& ?
  Z6 z( b! W- a- F
  苏:张大使介意吗?5 C! j5 d% q4 D  g, G5 R2 P
9 F: P( U- G8 h& A* y) B
  张:不介意。1 S  ^% l: w! q( n7 B, H. `* `

! f1 ~2 B% B0 h* Y  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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# }( a6 ~3 }( T) Z1 H3 F7 o# i0 `  博:苏提猜,不要想得太多了。% Z: M7 l2 X5 b+ X8 `

! f  r- d/ n3 ^. e  苏:泰国人这么想。# o1 R! y' ^% F$ x5 ]8 U$ Y

) Y, i7 |$ Q7 |% }( A$ T% G  博:我们不这么想。  e% A! v8 `, m  N9 k& P) v
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) x# C7 J8 l0 i. v

0 D8 K5 ]* a+ k" ~2 l: y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
* T, f8 C0 u, `8 D  y! ~; z; h
) s3 V: |' d1 W* C0 F* n8 e  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 [0 g$ t4 F6 |, E1 y) x! O

, \4 l; Q3 J  I. X) _& `1 o" ?7 f/ K  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。) k4 ?" [) U, m6 }3 c/ W, X8 l

& I! {) r1 n) j0 W! O0 {( q2 L  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# i8 p% s0 p, K9 P

$ m+ J# _- m% }  `) o. }  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 L6 x; V& _0 I5 G0 ?3 h5 U6 C. ~7 @3 h* s1 n: b& w3 o
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
7 ~& t; E8 u8 ]/ t! E8 M' J6 w
: G, q3 t) f* \1 o  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# b! z5 m6 b) i' i/ A

  C9 k, G) r: L& d, g. G  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 T( i& c. O2 b0 L$ W) B1 l
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  苏:大使感到糊涂吗?5 E6 h+ D$ R7 \' j- Y* a- W
5 ], }# |: V% }4 D- F, X
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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$ Y$ ~, k; R' ?  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
0 t# c! Y0 i! P0 N5 k
+ D  G" C2 q  G" }  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: Z' ?3 a& D' C
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 z  o" P$ F) g4 n% @# }6 ]
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  弗:哈……1 F9 t8 V% g- Y+ H5 ]

2 U2 H( S6 I0 x- R1 u8 K6 s& V  苏:每次来都碰到了“革命”?" h. R$ w: q) d3 h0 @, Q
2 W" ?( v( {- Y" p/ U
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 u) e; X  {2 \! m5 W0 z2 u
2 C" ^; _8 t# u
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ L+ n2 H) C, j4 L

# d1 b% O- l3 {/ w0 h/ J/ Z  弗:那天我在英国。7 Z4 O) n/ ~' c$ j3 `! I. l& m4 c5 x- A
5 e$ m- x" s7 W0 l3 ]1 ]
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% j. a/ q1 [* I( p

6 o& w8 V6 |- T5 [3 J6 Y  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 R0 w8 L" B: Z% y0 |/ |
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* c2 Q1 M$ q) t) X
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 Y; c. Q' }6 `
7 M7 Z  y3 U' @! j* m; M/ _9 E
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 ?+ d1 g( C( Y1 A& b& G4 f4 s  A

5 _8 `8 D- }7 W% l; _: k: V: a  博:那你说说,有什么情报?
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" \! K. [  q+ W& L: l  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ C7 F  n; Q2 \) T3 z
% H0 u/ s6 X. V% i9 @7 d
  博:不对。
! \4 m& |" Z* o
2 R$ {0 ^3 \9 i) }( O$ d  苏:CIA,可能有什么情报……/ S. G. f, Q* {

9 y$ K8 f: ~6 Y1 w, Q1 H9 N  博:谢谢如此的表扬。谢谢。* `- x' S, ^9 M8 z
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  苏:不是事实吗?
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2 E" d- _9 u* y3 Z  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 }5 V/ x$ I. k* r; t' f7 S  m9 ^! u

7 E6 f2 |) l7 d% L8 f  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' l4 X. m, b  @  c% q

% D. S" ~9 P6 R1 F; I6 \  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 z& h9 ^$ `3 S4 P  b  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 w2 r  d- i. \' B/ H" u  N4 r

: {3 m0 P* v  U, i8 i1 c; E+ a  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 W9 @1 n0 o0 H8 u9 x! U3 [
5 J. T) \& S2 r, B, |
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。! d3 P( n$ J( G) D3 |7 D

3 I: c' ^% U& J. u' U, b0 M7 B* T  苏:为什么?损失什么吗?) C8 X- c# {9 {5 \
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 W  H( p4 y5 b( F* E

) c; }: Y7 U- h) Q  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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; u4 e- i4 B. B! m  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
2 y. v& n9 F; H2 b* Z
6 D( W5 U, ]- a: o3 I1 [  ^  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ X0 s* m/ S5 C4 I$ V" L  _
/ u4 P: ^5 T: h$ K: _' ?) g5 K
  苏:这样好不好?
( b* f0 \- Y* T* G, {
) b; s8 `0 e: `) d! U# i2 r0 Y  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。7 g% w: v* W% A% d( O5 G: x
% }! H. A% q* U/ t; F5 }
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
7 H1 s* O* a) @7 s. l( s+ Q: b$ N+ g5 [
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
& F( ^% m5 G! u: c8 \% y% x/ r3 i8 y3 q' N  S, O, z0 O
  苏:泰国人?
0 K+ q# T2 Q  S, X8 R
& n, ?1 P3 ?6 c; J7 ^  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。* G4 |; L# Y8 f5 @; m

, R3 \7 |( o) h' L0 |6 h, P  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。; V2 r, Q2 z/ ^" E
! j5 z  X" d6 ?, e7 x' s# i+ w

  K5 [0 h! E8 ~1 e1 K+ M1 n5 A; e( ?7 A6 c7 e5 R# f/ {3 }3 I
. [+ {6 b9 C! e/ T; h4 @3 S# p
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
8 m8 v7 U7 l2 T: l2 ?+ V. t* P当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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