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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. y# e8 M8 {/ n' @. r# Q" X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* i$ k1 s/ H' N0 `# L
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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. }; B) N9 O: i4 `, S 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 A' X; ~9 J" J4 \; {# G
$ k+ o. U% C e7 [# R/ [6 q. s 博:公使。
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6 G. J$ N" M- e7 r1 V 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 y$ K1 F5 ?" r. k
' e3 k, C3 f/ t- u 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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2 S' n9 x' d4 x$ |& \. c w( n 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ _7 c# [& h( ~" l( k
- U! c1 k$ `- e/ x% Z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* o! q& V0 F' C5 i1 m& d
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) u! U8 R3 g1 c; ?. X
! w, \! ~# \9 [ 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……" k* E v P$ c. b
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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* x2 G) S% N$ Y" G% m, ~: S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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5 R! W( R* k E; j/ i& c0 C( E 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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) \9 N6 s3 L: G0 K, Q! `% @# l ?+ f4 V 弗:是的,说泰语。
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+ m- y' N* D/ I, c 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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" U9 j& }( J8 A6 s3 _- r6 P i 博:还从来没有吵过架。5 ~$ A3 t/ y0 q# T
4 ]2 b, C9 Q5 A) l3 r( m+ | 张:是,从来没有。1 `1 B: V" ~7 m8 M! C
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。$ n# W" {- Q* v( p
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 Z3 M- H8 C, m3 p
: g6 q: i% \& V2 H9 q+ U8 k* f8 N: L9 \5 s 张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 s; L- M- S$ ]3 I5 Z+ o- j9 S
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博:从来没有在那个时候见面。4 F% f/ C4 N( L* K# d/ E9 T1 p+ ?
- T/ H1 F7 t" t8 i& r, l/ e8 P 张:哈……8 Q7 \# h6 j9 D0 v( k* A" w( A3 `
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 \: g j+ u$ n* Y% {* p5 Q
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- G5 o; k* ]! G# b) `
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ H2 n) E) ?2 D! N2 T% Q% N. r0 G1 g# x
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ R u; c) [: f* i& G( l7 x
8 c3 u" j* `, ]" p1 m& Y 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 V/ i* e2 d4 G8 J9 M! W0 F
) H9 Y1 ?1 r* n X 苏:那作为朋友,会怎么做?3 Q, y( w: v9 D& H
# I# L' z: M2 R3 n, x( k; w. c 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. _ Y' O- ^, k1 v- A
9 K% ?9 k8 x0 `1 P3 ]6 n 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: a1 v+ g" H8 A: Y! ]
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弗:是的,会交换意见。! u7 C0 F& @9 {' L. H& Y( G0 S/ X6 U
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 p( d" G1 A9 \
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博:没有困难。2 K& t" e; }$ r# C: {( N* k
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# Y8 d/ J2 Z9 r" t' \- h: U
* e' L3 O; L3 g7 H9 ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% U/ G3 ?7 W3 |5 U
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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! Z* s1 r& }* m 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。 p: g. `# g' d9 C' J- f
/ g% x2 Z" D; Q3 M# d3 T 弗:我们必须保持中立。2 ?4 J/ Q3 s# r! J8 J1 ~1 y
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苏:始终保持中立?
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& K0 V# U- ?1 o, B 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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( H( ]) u3 X$ B 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?# g$ U. A6 F0 V' K6 G" O
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 V p' P" v U$ J7 x9 l( V, S2 ]
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 q5 h1 b# ?0 {, o5 T( T/ L# B( f
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。- W; G. _) l) f9 _, v D$ i
4 a5 b: S* E! @, F$ H0 \, [ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。" W+ H8 I$ h4 H0 I& N' K
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苏:中、美是同一天吗?2 o2 B( ~" \1 o# @
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' X- \( `; s7 R3 h0 c' l
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张:是。4 L) H( F4 e* e( y( v
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; D! J o( O* b- n' X) L
$ O; a/ P9 ]' O- F" I 苏:张大使介意吗?, E" j" P2 C+ f2 X. d
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张:不介意。
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+ [+ a$ P# q9 f9 H2 ^' s 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。& A e& u( T8 K; X6 K8 n
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苏:泰国人这么想。5 p/ P# h) @; {% z( T7 _
K* D$ h( U/ s1 \# x* y6 V" F 博:我们不这么想。/ S$ J, p6 @% c7 i
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, U: h& s; U2 _, r& J8 g+ n1 J
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 s3 r$ W$ J+ P, c
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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7 D B. Y! z# j) T4 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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; f w, G s5 V& Y 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% K7 Q {$ E/ z6 K: j4 n1 l9 d: p1 @
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ h* G$ P6 N2 D0 ^# x
5 a$ l n/ B4 O& T 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 O4 H1 N1 L) X 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ z, C2 @& D. I) v" {
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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5 b+ O4 A' s. d0 n2 z1 ^ M; e 苏:大使感到糊涂吗?
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; ]; `8 r0 B7 G5 T, J 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& G9 B# y- r! \/ M
+ d4 @, q( C" ?3 T 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- m% d( M: x3 t- H% L" c( O7 m
1 y8 X7 P0 ^* @# T 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 K( z& k. s0 B7 ~; L1 G8 V0 }
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弗:哈……4 m/ W' k4 i1 n. e
+ D7 t- `7 _# o' j- { 苏:每次来都碰到了“革命”?
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5 z5 }5 |! C K 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* b8 x' E! N" }; `, z `
) {9 _* C3 m9 {3 }. i 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。( T# z; n- @, ?7 |, l2 ^" b9 p4 O
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 ?4 x7 i @* m# }
) a0 ?) A6 ~: |7 q5 @ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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~% I* a; C* g3 t, N 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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l0 y& e3 R: j8 s 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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2 ~* c( }2 X( j; q4 ]! e$ p3 l 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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2 L0 c3 A- Q( g6 y' j, }) m 博:那你说说,有什么情报?
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. A- O, {8 e! G: c- Z3 C' ~ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 g+ J3 P/ v' y" D, U 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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$ r1 V$ p0 g/ N0 i3 D, l# Y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 d! N& S; ?- Q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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: y7 a9 \3 M4 t+ W0 I @ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, l& D1 x" n* G/ r u4 s T1 Y
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 x. s- g; p b/ j- V5 d W* }
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 \% O! D0 ~# ]: }9 G9 l$ H 苏:为什么?损失什么吗?- h- A8 i3 K& H6 T2 B1 F. d, j3 e
$ K# ?. Z! _ f4 B, u2 q, f 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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