杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 142572|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
1 k" k/ @3 j! _4 h
: C" v! f6 w& Y, ?; }* z[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]' Z+ |# |5 F) q, t/ ~0 w, M
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]) b2 [& X+ n7 C1 Q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]* c" u# Y$ E4 _: |( w# b
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。  V* ]: a" t( A! d( J* u( P
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。8 m  v# K3 `/ g1 @2 I; n

! f5 w6 ]3 D' ?[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
; P' g. ^1 C3 r7 k9 U# p[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?4 T% `& ^% }, Z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
  }* w/ b: j) }, F2 }  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?$ ~1 h$ R. h7 K% D' }" i. m4 V
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。/ y% Q2 Y: k3 Y1 `+ T: l4 K! p7 ~7 ]
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 J1 T3 h4 }% U  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
& Z, N4 w5 a# p6 R  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
  ^0 S5 B! ^) J& {% g5 o! h  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
0 Q: D6 J9 d$ \7 V- v/ x* X- \  [b]弗:[/b]是,因为不一样。1 M' n/ l2 h9 o, S+ x2 z, r
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?% q. S$ \1 e" E1 W. X) d2 N
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
, h. J3 y2 O$ M0 M  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
4 N' f) X3 B& {; w5 n" K. u  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
6 F* @) R) c; r8 D  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 k. S2 ?- j; M. t& J  [b]弗:[/b]不知道了……& R" ^( Z4 P* r
  [b]苏:[/b]记不住了?
5 u- o9 U) w+ o  Q, r" z. b9 ]7 v  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  Z- U8 w  @/ J+ X, {
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! m; M6 T/ P1 ~  [b]张:[/b]难。# z$ y+ w. c* m
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?" [/ U3 Y) _3 }; M7 p
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 _3 A# h9 V6 D  n  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?6 y, t4 Z; z1 q7 \  w& Z) \$ S
  [b]张:[/b]是的。
0 ^* \- x+ t! C* d/ A% |+ W  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?3 K+ O& S" m# S4 Q
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。* z; C* I  r( y( E- X/ D( T
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
2 _! K( y: b+ C: p, L0 e: M  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。# Q' n8 l, Z: n1 [
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
# P0 h) J# D( w* o1 T7 L, C  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
. a3 X' C4 v7 v& g  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?# E  K" @# o5 C$ `+ P% e8 T
  [b]博:[/b]政务参赞。$ v( E0 s1 R+ O9 i- t
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?8 T2 @, {( \  F2 R- A6 M2 @
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。4 w) b: |  |1 O. z
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……/ z( j8 B- x6 w: ]
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。& y0 |8 k+ U0 ?$ m$ y  i
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
4 C1 J- @9 W5 J, x  t0 }  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。) `! R( X' t( l; k' Q, j7 b
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. Q7 }7 m7 J: d  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。4 u! O! z! U3 B  H
  [b]苏:[/b]没有教科书?5 S, [+ {! k; o5 ~
  [b]博:[/b]没有。5 g7 {7 u9 S1 i5 p  J
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?3 g8 x  O& G' c/ p$ ~
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。; s2 b5 ?1 h) ^5 w, p3 `
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。% d4 F, V9 z7 a( H. T
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。/ A2 a4 y& }# g' O
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 F# h" a5 @: |6 R% U& u  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?- O. y  ^6 G6 ]* q
  [b]博:[/b]应该是语音语调。- e& x1 X8 q$ d+ ]
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
4 @4 n( Y6 q3 |  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。! ?& ~& ~' L0 ]) B2 Z
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( Z4 y/ U/ n: G5 ], o  A
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
% F, f) `5 @- _; |  [b]博:[/b]截然不同吗?3 u' b+ F8 B8 o# L
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 r* e: F+ B+ u9 f- N5 l5 k  [b]博:[/b]……9 n, x8 ^$ o" H2 e' h2 }" m& x
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( i2 v7 A* B. ]: Y, N  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
, T1 I5 V8 N: Q& b! ]- K; v  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?0 h+ T5 a. t* V/ M
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。( h5 U/ c1 y/ K( \; M* {  ]" T7 j
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
- ~4 X1 B' w0 P* B  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。$ A+ i6 b' O$ B+ G( u6 }: l# A2 _( a
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?" }3 V0 q8 Y/ I. r9 j9 k, c
  (四位均笑。)
7 e: n2 G, d& @! f! B3 z: I  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。( ?7 s" ?& g, ^) o5 e+ o
  [b]苏:[/b]为什么?
( D: t4 p+ S* f6 F  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 G( D; N9 w4 K' w% T  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
: I0 T3 ~+ g  b* {  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
4 q. |0 z0 ~9 b5 K$ Z  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
" E. L& j6 I, [5 y2 X# [4 s  [b]张:[/b]比过去多了一点。. f  U% q5 R' g! i9 v
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
! W$ H- z4 D  c! v! r/ z- |  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
  d1 [# y0 a) \+ h1 K  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
, L$ ?- i! R" I1 ]& X; j2 Q  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
4 y* R' L8 R& O5 Y" Z& k, u  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
& q2 _* v9 G! g. W0 |1 F  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?& G* h) w1 \) O# Z! p
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
, F: k: h9 z( G  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。8 I1 d6 b; k; U; z3 z2 D
  [b]博:[/b]是,不一样。
1 ^8 O" _5 H( d# e! k2 a9 G  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  u2 {" n; H& K) H0 H% B5 V  E
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。, ~& G* _& g0 D1 `, R
  [b]苏:[/b]读?" L) J6 m2 Y- J# z; j7 [
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; \' u1 H2 C* T6 H# ]0 D; h  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
7 m* z& \  n  A6 z  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。0 @3 ]$ S- K3 t
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?/ b6 k3 f' r4 c" ^# v
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
0 k& w4 }2 y7 J& \: I( c% Y  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
. B) N, P: r" d3 i; V; J4 i6 J  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
$ \2 d1 H, t- S" r( d0 t+ I1 ]  M" i  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
( B( L! {4 ~' Q: }  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。' k8 }) o6 I4 J2 e
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
; p) A- i0 k3 p0 r6 ?1 R& s  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。# T5 Z. U9 @) F* {. k& w9 L
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ b3 H& j' `- X* m* m5 n; w2 s$ v$ v$ |  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) j( J% R: A  W% ^9 e! U8 I
  [b]苏:[/b]哦!
0 q5 ^8 n( T3 P5 ]& r7 e# i  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
( V" \" G6 j) x2 \& i  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
7 Q  {' G3 M$ B2 D- c2 A  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。$ \6 c% t7 r; F7 n0 t
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
. q: l4 W" n- i% N0 ]9 a) T  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
) S4 ^8 K9 X2 z; [4 z: b  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
' Q; D% n5 t- l/ x$ `: D# Q0 Q8 y+ h  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
% F: W, R/ j4 D  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
! {1 ?. z: U" [+ t! J  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?" E6 P( M- H% D/ |1 O" p
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?5 B) O+ y6 U& e6 J" \, }0 h. [
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。: h+ f" s# R5 }4 {
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
7 A' Q$ n( \% T  l* h! y+ x  [b]张:[/b]是的。, j. D/ F) U( ^. j8 z
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。/ H! w1 x3 a) I6 b
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。7 x) c5 x* n. ?6 K4 Y
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
/ g1 d8 h2 ~/ i" I$ Q  W9 y  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。. q3 p' z" @/ z+ b
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
# G" F2 U5 Q# B  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
' j0 h8 Z' k" R6 ]0 Y% S0 V4 R- w  [b]苏:[/b]我猜的。
+ @/ \! k2 ]. w) l' w  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 J  q" e" f+ m2 L! U

& Z3 A1 M# F  K% M+ g  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 u  E3 N+ D  _9 n0 c8 l% u
, I$ R. V% a( J5 a7 l7 k  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; ~- V. r# r+ T8 f* ]+ Q) x  v
. ?, L" C" D7 ~1 Z9 {  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
1 b" d4 f; K; g2 g! B
0 u, {- N% C0 h2 o* B0 D' S% U  苏:时机正好?
/ X8 ~( K$ M  o: x
+ ?2 ^  ?4 o0 a8 y  张:是。9 ]7 q/ a: x  Y

* e8 k, _/ E8 _. R2 d8 B" e  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
7 O/ l. A; \% H7 Z4 t" e5 n/ b' S6 O0 v& y
  博:公使。4 a; m0 l, q$ d- T0 ]
- g" |% o- V. b: A* x& F% t( O, l
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
! L1 Z" k- g( ^/ W: `$ G. E0 R" N' L' M  I' t/ f, H: ^
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 R- W" T* t* q+ }) G4 s+ y: b) K" e% d# P- y
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
+ \( ~7 P9 \; n. \3 J1 o2 l3 B/ E2 T) x- h+ w+ R
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ H+ p' t0 o6 m. B8 R* b
4 K4 Q( `5 z7 e, |! `
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 q) ^+ V' d. M" p1 X' F% R+ L

) F( G( O  [& L9 ?! [& W# B  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" k! [6 k9 v$ e: W5 k$ V+ R! n
" h8 X2 ~4 D+ {
  苏:哦!
) j; P8 d9 `7 ^! N
$ f' k4 p" `- R- k9 X  博:这位是真正的职业外交官!哈……4 o: O- l: |" B9 L4 |

8 Q/ W4 y# x. q, B$ x, z: b0 \- U  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 q7 L' y8 Z# c( P* p: b6 t  e& n8 Q2 x; `
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
1 n+ w. l3 r4 g7 y
' v7 L7 Y9 l7 y+ A8 A1 h2 M  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
, D" z+ C' R/ D1 I
/ P9 n# q5 Q6 s/ L  弗:是的,说泰语。
2 e2 V) }6 ~6 J# Z& g+ W/ g1 a! q; q  x( l4 b+ l1 a+ W7 A  H7 ?. v
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
& g: t  R$ n  F2 F: B% y
7 l( O* P1 Y# P3 e* E0 B  博:还从来没有吵过架。( I. r9 |; {% J# ^

* z' L) R  K# b: L/ b) v+ g  张:是,从来没有。- e' \$ W" Z0 a% c$ T+ K9 `
* i' E% s0 D3 i# T9 V
  博:用泰语说,就是“还没有”。6 _: z: {: ~$ F6 ~5 J6 R

! J2 o0 B4 {; Y) U& F$ K  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
8 U- k7 X* U% o& A$ I
. F5 J. w4 v8 ~6 J* o0 _2 a! e  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ x" ?* }) G. A; R9 |, M
8 b2 a+ s% l. S7 ~  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
( `0 Z  `4 b8 J: ]& c: ~: G; @' M; L0 ?) `% B: v  ^' O  Q3 Y* w1 S2 Y
  博:从来没有在那个时候见面。+ w) o4 U' X* N! }

% \* E2 s$ P5 E% ~" U% L  张:哈……
# E- n' Q0 ]9 e/ T% `( F0 c; o9 M/ |8 ?, ?6 D
  苏:尽量避开,是吗?& ?3 u) e/ ?; N; x8 y
! d5 Q9 X  i" c$ N# b( j8 a# f
  博:避开。避开。
6 V* c" G) W' B  q) k8 R! Q0 h1 c
  A" {( U2 ^  ?- J5 a5 ?2 S  苏:那英国呢?7 C- z; ^) H/ ?: }' D+ m' `
$ B4 \- `) S9 b$ B, ?
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
% S* j) B$ K% w; h% s4 M9 A! g2 ]/ |2 s8 u: I
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! e) e" b4 s- D
! M" g& ?' ?+ {1 `
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?! w7 ^- c# R& J3 U' m  M% G

& O" f0 }( T/ N# F4 }2 _- n  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% m4 w, V& D+ @/ @5 `; \
& [* Z' ~( }' T% h% i: Q  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
0 a$ X, ]8 H7 E- O! N
) S4 O2 D# y; x; @$ F  苏:那作为朋友,会怎么做?$ W. O6 T, v: D8 _7 \% d$ G% ~" s; Z

- I6 b8 D  ^3 q6 k# I  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 B1 F% Z7 ~7 U* T$ Q: x0 e
0 f4 t8 d* k% ~+ D9 u1 d) F5 ]6 U
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 [$ o- P! }" O4 ]# r9 Q- U# v
7 u! f  w) P. Y8 o$ t: f
  弗:是的,会交换意见。
% j3 Q1 L" }0 `; [6 `2 V- ?9 C& v# g8 v1 z, J1 f5 E5 {5 T% M
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 {& M3 ]. [* L+ t
0 J$ `% Z7 b1 t9 u2 r
  博:没有困难。
" `7 F# E- [' o( G6 O: E$ O# h5 h+ _
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; }/ h9 N" h8 B+ w3 t$ D- Q! ~' K
8 K% ^9 A( u  ~! _( W# h4 p
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: |8 @( q; h& Q/ j: r1 F2 C
! ]0 L0 I" L9 p3 q5 D( n
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; J  g7 t1 {& ?4 z' l& R# P
" b9 f; u  X: }# y0 W
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
0 h7 f, O/ w( j0 V5 Z6 ~- l" D, B: H  \. Y& x4 |: w7 a
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
/ U5 A. {8 n0 D' `) V- \- W5 R% V9 I- j+ u; g) z
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
1 v4 e' w- J/ ]0 i; Y" C) f( Q' \. _. ^- P
  弗:我们必须保持中立。/ T: c  Y* B( e6 O) D$ M$ O* H
% l7 M; r4 ?0 z$ x! Z" ?
  苏:始终保持中立?  h5 c6 n, L; ~! Q6 W) |* x
  o3 x. n* M4 ?& v. o3 L1 o
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
, r3 a8 {9 F/ M  s) p1 f& b% K3 n5 W% P5 \, I
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
/ Q% h6 @* s* L) }
2 d3 }  z6 C+ Y% E" x2 _1 s) f  弗:但我们不理解啊。7 Z/ `) _$ `/ K, y

# r$ j' f- d* b: z  A9 F3 M  苏:不理解?
3 O) s/ N1 T* j8 A6 E, u- H$ S' Q
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
) K1 [3 y; j3 \+ P! j2 _/ u* g1 s' \6 \6 z0 h( ]% o5 E3 V- I
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
0 k8 y0 e* d" X; l% W. T  H
6 k- N( V+ ]; F8 o  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( \" N( I% Q! b& P
- i* f# ?. Y& M8 P% l/ `, U0 ^6 d
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& K6 h0 S) r0 ?! {: _

: f9 m/ k& U6 I  w  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& G/ n; s- T  y) o
- `" N* D1 t# s- k5 i5 Z$ p
  苏:中、美是同一天吗?
. V: N0 F% e5 b+ k) |8 K3 i1 `1 ^9 E4 H  z. }
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 |* }( k2 ^) [% R
0 W& V0 i( h7 @
  张:是。/ F% I5 O0 z/ `1 ^' N$ g2 n
  F4 |, f; n2 ^/ e4 U* P
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
. Z, }7 S  I' d9 K' s0 F, T; V* Q+ I* v& b
  苏:张大使介意吗?+ p( \2 ~2 q% a

1 g# s" ?: S. `, I' ~* J- \  张:不介意。2 L  S  f+ `) Y  l1 X
, h, W4 `5 _2 i( ]( r' y
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
; R  k' R; G' h1 J7 P6 ^, Z. j! _/ v7 }5 w& ]( z1 V3 w
  博:苏提猜,不要想得太多了。
/ s+ E2 G4 |3 }* `  P: _2 F: e5 @. F6 K8 P
  苏:泰国人这么想。
! t1 `% B0 h1 d& e9 X! M1 k8 D+ e# {% t' Z
  博:我们不这么想。
7 ^: _' {$ o, I  M. e
/ K4 ^4 I$ B+ V  @6 N  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% W- j( _/ Y# g# w9 X4 J

: p+ m3 f& S. d  C5 t  m1 [" P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
$ S& N- Y) Q3 j0 E  i9 P2 w) e% V* s6 f. z' e  B9 L
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. B" \: q1 H  u2 @% x# G7 r' o

) }0 a3 P2 l1 ]/ I2 X  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& J- O9 h- m: Y* N, G+ o6 |! c

9 |' X8 h" p$ J  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 n% ?4 D0 ]- `
" u/ \2 j5 O" X; D  弗:是。+ t" P# c2 H" K! a2 p" y5 A: r
- m# v: c  B* `: P7 `( l
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
% Z& X7 l' [# A3 U' \7 J9 \9 Q/ a* h( I9 e3 a" v- E0 x
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 |3 _7 _) ?" V' Q! \
6 J  x# C, O+ s2 N1 k9 Y
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
/ z* |( \& M# M9 N
' U9 M' \9 c/ d  N5 p& P  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
7 Y9 o: L# w. k1 E- p* k
' V8 \2 F, X3 g5 d; A# E  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
$ N* H$ o# {5 |8 e. r3 T; ^
" S# V0 Z0 N& U" K: }  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。' q5 {/ L8 Z8 t1 k
8 W' N# ^8 e+ r
  苏:大使感到糊涂吗?% @* }6 a7 C* F# t+ Z

7 P% I- M. r+ T  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
2 }, u* K4 X0 X1 @% W4 l) ?. u: e
4 _0 k+ w8 X- c! |- e  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
) R9 J8 \+ H; ?  u5 ]- c+ P* C; ^! H5 t$ a1 V) u
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
. p$ n. g! i$ i' D
- L  P7 ~- z' W3 K, [* r) `0 Q  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
  i- ^* d' r% u& S3 j* j- I0 w' C+ L5 ^9 v: V! b
  弗:哈……9 |8 K. s  x- l' H0 w
4 U9 a% \; j4 A' T5 s
  苏:每次来都碰到了“革命”?
1 f* u; o' s: {  S9 O  @! ?( S
5 b4 O. d8 C7 h% h/ t  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( `6 z" z: O" X5 y2 d

/ g- I  _# D! ~7 J3 }  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
: \# v/ w  `" \. n( K. Q' i5 g
9 ?/ X" U% n; P6 K- X  X3 S) x  弗:那天我在英国。1 K# o8 q( r8 ~+ T; u) l
5 D& l( ]5 d9 t9 k- f
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
9 H2 ]' Z$ N5 Q- P; T  ]' T/ l( x1 o- C* i) T3 M  p& ^2 i
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 O9 e. {- p$ Q4 I: f! b

: h% k5 d( j" d0 l5 D5 P4 R  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。  H1 v5 ]/ D- Y$ e

% v) P4 u6 A3 T2 u& m  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
* ?0 J8 C  b) d/ }. d3 d8 ^0 M6 R" Z, Y# u+ [
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' H/ n7 ~/ N% M2 A  |

7 T* O5 Q3 n( a' O  博:那你说说,有什么情报?
; J) H& y; I# s% {' W+ E7 `$ {, G
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 }+ V: l: |& c- l- p7 V

* {6 J! v( _; X+ ]$ Y  博:不对。
" {0 ~/ l0 \: e! D' p( `0 B" g+ G" p1 N7 i6 s
  苏:CIA,可能有什么情报……
- s9 t* f. u( u3 m% H# V
1 B8 C7 n$ l  h1 L  博:谢谢如此的表扬。谢谢。( m7 I* ~6 {2 I- j: `  L9 o; P
% ~/ p& Z( |  \4 B) r* h4 T, U
  苏:不是事实吗?
0 g' A9 d% V% H4 G8 @6 d! |9 j
2 R" c  A/ s6 H3 K' h4 ?* K, {  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
; p. ?* T: r: @: @( T/ Y! T" N0 p( k! ^$ C( `" o5 k& q5 B0 L
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
: P. G- U. A: ]2 i
+ [2 b* r! x* Z: Z: Q* G  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. ], E! N, J% `: X6 ^; T! v

# @% G0 |* ~* G  {" q  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
8 p$ y8 u0 P) ~: I4 t# b. J" a+ u7 P& r
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
3 }7 T# t9 w0 V( r0 W1 j
4 h% \8 Q4 M$ P6 F2 E, {  B  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
) |2 `. C2 R' ?5 }
! B2 W* b. s& z) ?9 ~  博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 ]( Y+ w/ c- F9 H: {

! ?7 p  C, u' P7 D) x  苏:为什么?损失什么吗?
6 N7 a$ {3 I8 P- c, n" u2 Q  B/ G: f2 t6 f. E$ U: Z
  博:是。哈……( j0 t% C: d0 ?
7 h" g, `" H) Y
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
: x4 o7 }. D+ ^! |% T2 P8 E5 A! m0 p( e/ v8 ~$ u) i$ f
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
  e$ S( M0 m5 D: C: x1 L" A' s  i% `9 G( I5 G6 h
  苏:大使在泰生活愉快吗?
1 a6 K, R$ Y. D9 z( Z3 Z: r2 v1 R7 E5 M5 F9 H; Z- u
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
9 C! ]6 r5 i+ d* {- I& ?3 V1 u1 \- F) I
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
" b* ~/ n- y. S0 }2 F  Z4 \& A- B* M5 g2 f8 r% Z
  苏:这样好不好?" J4 h" u5 X0 G" @5 G) x; X

8 B" z! D" l' G0 Z  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。( i* ]. `# y7 @" a/ @: F+ s

9 r9 |/ Q0 z9 g6 I" N  Z  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
! I- S" A! j. X  |4 l! {+ R9 c/ Z4 @, a. b6 [
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
) q- @$ y9 G+ I/ u& d" h0 H9 s" Q' b% R0 O
  苏:泰国人?
: G& a) E' O% X
; C2 }, O+ l7 V1 \6 b  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。/ I. d) U& G: ^, U' S5 Q+ }( S: k% T

7 I. a& Z) X. e3 Y  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。- s0 k7 ~+ ^) w4 r- d) R
# J% o/ T: {) J2 }
7 d- m# m8 r; |6 ?0 b+ F- o6 C- }

/ \9 j! p# l: b4 X% g; V! u: w/ L6 e* Y' W* o- p
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 3 ]* Y/ K6 q( \" I: x9 L7 w
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-8-15 03:04 , Processed in 0.064816 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表