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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 Q# p0 X/ A7 q0 r- S; B& V
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& X& A3 `" m: }7 o% b9 F( d( ^8 ^
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* |. y4 N" ` L$ S7 T: N+ B- d
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 ]5 E% ^+ Q$ U6 e1 Y
' ] }4 {: ]( U) d 苏:时机正好?& @: D( q q6 Z
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张:是。! ^; k& N% a* z6 ?
! G2 l9 p2 A `' ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: R3 H! c$ _0 I7 O/ o& z' {
$ e: I! b* K+ w% U; S 博:公使。
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: d2 S U* O# y- K2 M0 L 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 |3 e8 h B( I+ }
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# J# Z" C( A7 }1 h9 K
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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$ Z+ S6 J& |8 V( u8 {, l 苏:哦!( V) Q* J- O. S0 ~3 N
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博:这位是真正的职业外交官!哈……5 M0 f7 ?0 ~4 y; i
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 W# e* S$ x& u r9 ]5 H) ?4 d
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。' q" t; \: W8 F8 Q/ A% h
* p' `& t; y; a$ A0 E/ a' u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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( w4 ~% {( P8 O5 t2 B 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ `4 x( i7 y X
( `2 W5 o' w0 O; S& Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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' M* [% x! O9 |/ d, b2 \7 t2 r 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?7 l i- {0 `* y, J) W
$ \; N" k$ G( l' y7 M% D 博:避开。避开。' }5 s$ I6 K! }" P4 U) ]3 C
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苏:那英国呢?
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. W% d; U3 a' \/ Y b 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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% }" {' [+ S2 Z& H% Y! N1 \ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, v4 [4 o3 L& q$ z2 y2 v( o1 j
8 i4 \2 r% ?: w: y 苏:要退休的大使说的就可以不一样? h! }; n, Y5 f$ s! g
+ ^6 g, u7 ^8 J, j2 m 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 Y3 M/ g' l: w% L
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! i0 Q$ H% ?, g2 {1 I
% {' X9 }* h% N" j' Z: Y! p; ~ 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# E$ K) U3 Z+ D9 r' E1 V 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 ^0 b5 t3 K8 u7 I9 W8 U2 a' ~4 k9 m
, s9 O) F; X8 [ 弗:是的,会交换意见。
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4 t* ], P( ~0 ~ X: ^ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 T. z& d- D5 z v) S; _
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# Q, @! `8 |) b/ r/ |5 _8 j
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- s* Y' M1 X0 B/ q1 A/ m% V
" D( ?; R! |# F; T6 W) ] 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 r t8 o3 K4 |: K$ f( P5 g
5 x# R& @3 j) G4 f2 h4 o 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 s* b' _& V/ d1 P0 u# h- [
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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( e2 X2 L- l4 A; a5 t7 x0 ]; j) h 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 b4 m' [' F$ B1 O
% x! b+ A9 a" c Z- P, i0 w 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。0 ~& ?1 Q) X; M3 n" |8 \
/ ?9 @2 E& `/ J7 W/ Z 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? m7 j8 ~- R( q1 v8 h+ ~% X
r+ H$ \ y) {% H. Q8 h 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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1 o1 b2 ]* _7 y. V y% x. F 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 ^* T: C$ k p2 ]' h$ m 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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$ W9 E2 l5 U/ f2 t5 W$ ~: j; B 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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+ I0 k$ S3 ?# A( q1 b 苏:张大使介意吗?6 R; k( b/ K9 D7 t8 Q* F& j6 o
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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7 U! \- s: |1 Q6 O; c6 Z* O 博:苏提猜,不要想得太多了。0 T9 _( k7 {# }
) h/ P& i4 m y7 S( E! ~ 苏:泰国人这么想。
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. a" z( d' M- I 博:我们不这么想。2 {7 |) {$ k# p2 Z4 }2 T
0 A4 X. ^+ M+ `7 S 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 w" ] U6 E# C' T5 X9 | z2 _
$ J; p( D3 Z+ y4 N( v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 i0 K+ X R: E A9 ]' N, A" @
+ z# ^3 Y8 `8 H* L6 K, r5 `5 Q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 c! D! [& B: ]" j V9 w. |/ B5 M
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。; k* a) c2 Y. r( d, P
- a3 z( [. ?& A1 e @. q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& C; ^7 k" E! j0 c
# H F' ]7 |6 S1 g 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 S4 c, V3 Y u% ^* B' F
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. Y5 y# A% ~3 r" r3 G6 p
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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& B9 f' i; ~; [& J0 C 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ ?) S2 X' x/ }2 @7 s
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苏:大使感到糊涂吗?7 Z9 w( w$ h2 h% Q+ ?5 A
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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6 {: a+ S- R# ~9 | 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 V5 `% @3 ^- W9 p/ J- u, {; J8 e
7 d# F6 U+ n) p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……8 m' t# N1 K2 G( v0 _
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苏:每次来都碰到了“革命”?( H; E4 u9 h; ]0 x. r
( I1 @7 Y; { h4 K# j 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% C4 L5 V- A: l: b8 ]( P( D2 ~; U
! a( R8 B) @, M+ S k, E7 ~- h4 D 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ T' A3 c+ m! C8 v
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 Q9 S8 s% g% N; m5 u 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 j9 r/ F2 g3 g, \: c( C) f' j
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 w! @" ^/ b+ M/ \8 n
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。6 x' g. f: s2 H& Z
' @" n% W- P o+ |8 C; y 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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0 I3 t4 x2 p5 ~ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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P' U/ _* F! R 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 r4 J u1 N1 Q5 n
7 H; A* A6 }' ^2 n 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' J4 y4 ?. B/ Z1 r- a7 ^" C
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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4 B' Q% c/ a0 y 苏:为什么?损失什么吗?) q, ~" ~& B% \$ y, }
7 H! a" Z; b( Z: O$ G% l+ x3 q' s 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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