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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张7 W0 ^! r8 V& P( G- }
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 f! @3 \% Z4 w/ D6 [
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苏:时机正好?3 b: U, w% q- n i
; G8 X3 {! }7 ~- d8 E; o( V 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! L3 a# r' g7 o( M% H+ U: Z( a2 }
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" Q1 u4 a1 J* U% z; m
/ H" w, m' f5 d7 _ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' E5 Z& \9 C P3 [% ` 博:这位是真正的职业外交官!哈……% w7 }. s0 W( H) [( @8 E) z
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' f) z) b) E- u& O% p6 v5 b 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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2 u; L: {6 w: [1 \1 Q. s' r# B2 C 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 {7 \4 h% p' Q$ h( @ f" y
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博:还从来没有吵过架。
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H9 X- K+ i4 Q! z6 ]2 s! `7 m 张:是,从来没有。# x5 J$ ^7 E( g5 C+ j6 R: `
8 B, k2 i9 L6 F3 q6 S) k 博:用泰语说,就是“还没有”。9 \4 N! r% N9 V( f
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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3 _* X& a. \: K" [" D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。 q7 |& [9 X6 l! M) p" u
" o# ^' o% R6 H- K 博:从来没有在那个时候见面。4 r( D% a9 k$ n. S* p
4 H. I2 v; x+ M5 ` 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。1 [% `9 \* J. |3 |" b- O
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苏:那英国呢?1 l- ~7 Q. w& V4 K Q8 ?3 C) D
) p8 o; h$ J+ X 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。6 g, P C' f* c3 r8 G: C
4 e4 d& K, a4 G5 l. S 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ y+ r4 ^; X2 f/ x5 ~0 u: I
5 r& H+ R7 v- e( U 苏:要退休的大使说的就可以不一样?% x3 v+ w! J( G6 Y3 D2 f
F5 S6 U1 @& S( V# b- J; _" s 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: ?* p, U( l/ |# P& k) A( J7 ]% p
$ k5 X' b# u& K3 D" G* o8 T" J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" Q" o# o. K, ?" P) @' c, N4 y
$ k/ x6 r) Z5 _, O4 a0 U( J3 w 苏:那作为朋友,会怎么做?& y9 G, [% T7 L
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 G/ J! L2 J& k9 \2 h 弗:是的,会交换意见。- @8 |% Y A8 `
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 a# u+ c2 H7 `8 f8 T
2 W* q# s/ P1 d8 w/ F; ~3 T 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 r% q" l7 R, j/ d3 L# Z
( m! [5 P8 r* y) }+ i8 y, G 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 F4 x- F2 n* \
# l& @% p. e" u7 b1 t& G 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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$ M/ F0 ~$ i. B# K3 }- r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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% ]4 b2 l! {# G* c, ^, \8 `. s 苏:始终保持中立?# i# y7 U& i2 G j, m
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: x: t& b3 d8 ~+ G
0 Z0 @+ `* _' p) Z" O1 i) D7 D$ B 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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# G$ {# G9 \& Q r' C 弗:但我们不理解啊。
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& J: L5 j ?6 D- r4 Y 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 C( s. V, Q6 d4 B& V: Y
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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E; b) A2 z6 J) c' L | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。: k- i& t4 F6 e, h, O$ [
0 k {) t2 T! M% z4 C 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 g: ^ @5 _3 [3 d, K+ ~' F2 J 苏:张大使介意吗?9 M: H2 ?% n: t: a( N3 `# d2 j8 O
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张:不介意。% g3 c- `5 Q. L
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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6 i$ B' M0 y+ R+ Z2 \ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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$ {& x5 Y/ E- E; Y: k8 U 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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' w% Q+ o* F/ k1 t) Y7 {- U 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 }. l. B x) Y) _' \1 b0 k
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; K; U% o$ R* n# \% C; q! _& S( Q
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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7 M5 Y9 ^. }* C 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 P" @1 ?+ \! r9 O" I! ^
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% U! o2 Y# p8 I* l5 c5 b 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% C8 `' V2 l$ w. P" z L8 X/ }- G1 h
. d) E* H" e; G! X- _ 苏:大使感到糊涂吗?; |$ M+ J$ ~' ], t
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 Y3 B7 ~. }% ]4 B# `
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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1 Z4 g/ @7 F! V, M) n 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?) Z7 b, g4 S a6 J Q/ E1 S
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弗:哈……+ a& k, h7 _- d4 y
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苏:每次来都碰到了“革命”?2 _- f6 S& s" H+ y( u
% u8 V" ~8 k# h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 B2 e: h1 ~% O* ]# J( H
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。6 V+ ?: K5 ]/ o% u' I0 F9 V! u
" h, O4 V7 V t7 w* s) O4 m/ S& \' n* y9 T 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, S/ E( w2 K4 K" N0 ~6 X! f# i4 Y
1 C+ F* }, c0 P, l: K6 t2 C3 r 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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5 Q# K* W, K- Q I 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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f+ p2 J0 o0 c/ N0 B" R' ^ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, J& I5 ~; @! R& i* [
6 M9 N$ Q. t3 G1 a. Q; I9 V 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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. U# t, T6 N0 Z7 V6 s1 D' g6 a! R 苏:CIA,可能有什么情报……: _7 N8 b: H t* m& \1 p/ x1 l V
* h5 @2 i1 g8 v- m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。! t7 C1 {) `( w7 t( I1 f
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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4 n- S& w4 P# \: T1 X 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" d8 p! K3 v" f8 A1 W; d
. ^, j) \* H2 J" m9 J5 }5 A* m: F 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 Y$ l& K" ~7 D0 A7 P 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( b |7 O' Y0 f& z& k7 [/ V# ]% s! k/ o
2 Y: @9 [# b2 O+ \ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 V5 x1 Q9 h- y: j6 `' `; X( O
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& _ I1 m# D7 z, m 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?$ i" Q' B! A) t6 E! H0 S: U
) R V4 a/ V+ |+ L 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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5 }! X& v. ]! F" B" I# |0 m 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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